Kirjoittaja Aihe: Kirjasarjojen virheet/epätarkuudet ym.?  (Luettu 28476 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Itu-Hippi

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 596
  • Sukupuoli: Mies
  • Lääk. yo Koopijo 2013
Vs: Kirjasarjojen virheet/epätarkuudet ym.?
« Vastaus #30 : 20.05.13 - klo:20:02 »
Kokeessa tosin voi "vaatia" mitä tahansa, koska pääsykokeen ei ole tarkoitus testata lukion oppimäärän hallintaa ja olla kaikille reilu (se on ylioppilaskokeen tehtävä), vaan pääsykokeen tarkoitus on karsia hakijoita. Ei siis kannata tuudittatua siihen, että "ei tätä voida kysyä, kun se ei ole kaikissa kirjoissa". Jos on tulkittavissa, että asia kuuluu lukion oppimäärään, sitä voidaan kysyä. Ja jos joku toinen osaa asian, jota itse ei osaa, niin hän saa pisteet ja itse ei.
Mutua on aina kiva viljellä.  Oliko viime vuoden pääsykokeessa jotain, mitä ei lukion kirjoista tai aineistosta löytynyt?  En ole kyseistä pääsykoetta kamalan tarkkaan katsonut, mutta kyllä se on ihan selkeästi ilmoitettu, että pääsykoe pohjautuu lukion opetussuunnitelmaan, jonka mukaan taas nuo kirjatkin on valittu.  Mutta lukekaa toki Galenosta ja vielä senkin ulkopuolella olevat valmennuskurssiasiat.  Ei niitä kyllä pääsykokeessa tarvitse.
Korjaan väitteeni, jos joku pystyy sen vääräksi osoittamaan.  Jostain syystä aika usein kuulee, että jotain ylimääräisiä juttuja pitäisi osata ja vähintäänkin kaikki kirjasarjat tulisi hallita, kun ei muka jostain tarvittavaa tietoa löydy.  Enpä usko.

Katso myös toinen vastaukseni. Kokeessahan mitataan kunkin kokelaan osaamista suhteessa muihin kokelaisiin, ei opsin hallintaa. Tietoa "tarvitsee" juuri sen verran että saa tarpeeksi hyvät pisteet. Mitä enemmän osaa, sitä paremmat mahikset on osata enemmän kuin muut, mikä on se pointti.

Toisaalta ylimääräisestä osaamisesta ei anneta lisäpisteitä, ja tietojen ollessa vääriä ne jopa vähentävät pisteitä. Ja voitaisiinhan siellä vaikka käskeä suomentamaan kirkkoslaavia, saataisiin hakijoiden välille eroja, ja kielellinen osaaminenkin on lääkärille eduksi  :).
« Viimeksi muokattu: 20.05.13 - klo:20:04 kirjoittanut PoppaTohtori »
Tulin, hain, pääsin.

Poissa Elwood

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 963
  • Sukupuoli: Mies
  • Oulun yleinen -14
Vs: Kirjasarjojen virheet/epätarkuudet ym.?
« Vastaus #31 : 20.05.13 - klo:20:12 »
Kokeessa tosin voi "vaatia" mitä tahansa, koska pääsykokeen ei ole tarkoitus testata lukion oppimäärän hallintaa ja olla kaikille reilu (se on ylioppilaskokeen tehtävä), vaan pääsykokeen tarkoitus on karsia hakijoita. Ei siis kannata tuudittatua siihen, että "ei tätä voida kysyä, kun se ei ole kaikissa kirjoissa". Jos on tulkittavissa, että asia kuuluu lukion oppimäärään, sitä voidaan kysyä. Ja jos joku toinen osaa asian, jota itse ei osaa, niin hän saa pisteet ja itse ei.
Mutua on aina kiva viljellä.  Oliko viime vuoden pääsykokeessa jotain, mitä ei lukion kirjoista tai aineistosta löytynyt?  En ole kyseistä pääsykoetta kamalan tarkkaan katsonut, mutta kyllä se on ihan selkeästi ilmoitettu, että pääsykoe pohjautuu lukion opetussuunnitelmaan, jonka mukaan taas nuo kirjatkin on valittu.  Mutta lukekaa toki Galenosta ja vielä senkin ulkopuolella olevat valmennuskurssiasiat.  Ei niitä kyllä pääsykokeessa tarvitse.
Korjaan väitteeni, jos joku pystyy sen vääräksi osoittamaan.  Jostain syystä aika usein kuulee, että jotain ylimääräisiä juttuja pitäisi osata ja vähintäänkin kaikki kirjasarjat tulisi hallita, kun ei muka jostain tarvittavaa tietoa löydy.  Enpä usko.

Katso myös toinen vastaukseni. Kokeessahan mitataan kunkin kokelaan osaamista suhteessa muihin kokelaisiin, ei opsin hallintaa. Tietoa "tarvitsee" juuri sen verran että saa tarpeeksi hyvät pisteet. Mitä enemmän osaa, sitä paremmat mahikset on osata enemmän kuin muut, mikä on se pointti.

On sulla ajatuksia.  Tottakai sillä kokeella tehdään eroja hakijoiden välillä, mutta johonkinhan sen pääsykoemateriaalin pitää pohjautua ja tällä hetkellä se pohjautuu lukion oppimäärään.  Mutta sanoin sanottavani ja jätän jankkaamisen tähän.
“The art of medicine consists of amusing the patient while nature cures the disease.”
-Voltaire

Poissa Visb

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 709
  • Sukupuoli: Mies
  • Uniwersytet w Białymstoku 2020
Vs: Kirjasarjojen virheet/epätarkuudet ym.?
« Vastaus #32 : 20.05.13 - klo:20:25 »
Ellei tää sit oo joku "salaliitto" ja lukiolaisille on jaettu lista kokeeseen tulevista yli ops:n menevistä asioista..  :o

Postissa tuli kirja Pääsykoelatina uusille ylioppilaille, ISBN 978-951-32-2945-0, 5. painos, 2010.
"Oh, you think the Älyvuoto is your ally, but you merely adopted the vuoto. I was born in it, molded by it. I didn’t see the pääsykoe until I was already a man; by then, it was nothing to me but blinding! The Älyvuoto betrays you, because it belongs to me."

Poissa sakura

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 1690
  • KI VT15
Vs: Kirjasarjojen virheet/epätarkuudet ym.?
« Vastaus #33 : 20.05.13 - klo:20:38 »
Ja voitaisiinhan siellä vaikka käskeä suomentamaan kirkkoslaavia, saataisiin hakijoiden välille eroja, ja kielellinen osaaminenkin on lääkärille eduksi  :).

Nyt olet asian ytimessä, niin voitaisiin, miksi niin ei siis tehdä? Kannattaa myös pohtia, että jos tiedekunta haluaisi lähinnä tuoreita ylioppilaita, niin pääsykokeesta voitaisi luopua kokonaan, ja asettaa ainoaksi kriteeriksi yo-todistus. Siinä säästyisi huimasti aikaa ja rahaa, miksi niin ei tehdä?

Koulutuspoliittisesta näkökulmasta, asioista päättäviä kiinnostaa tällä hetkellä työurien pidentäminen = koulutuksen aloittaminen mahdollisimman aikaisin. Tiedekuntia kiinnostaa moniko valmistuu tavoiteajassa, koska rahaa saadaan sen mukaan. Toissijaisesti tiedekuntia kiinnostaa vähän sekin, että lääkäreiksi valmistuisi ammattiin soveltuvia ihmisiä. Tässä on ristiriita, jonka keskellä me nyt sitten luikertelemme.

Ajatukseni perustuvat yleiseen akateemisen maailman tuntemukseen ja mutuun. Yritän vain tässä tuoda vähän sellaista realismia peliin, että tässä ei ole kyseessä mikään koulun koe, josta saa arvosanan todistukseen, ja jossa kaikilla on yhtä hyvät mahdollisuudet saada hyvä numero. Tässä kilpaillaan, ja ainoa vertailukohta on se oman tiedekunnan sillä kertaa paras kokelas. Ja vieläpä niin, että pisteen murto-osatkin ovat ratkaisevia. Kaikesta, mistä hyötyä voi olla, kannattaa kyllä mielestäni se hyöty ottaa irti.

Poissa Itu-Hippi

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 596
  • Sukupuoli: Mies
  • Lääk. yo Koopijo 2013
Vs: Kirjasarjojen virheet/epätarkuudet ym.?
« Vastaus #34 : 20.05.13 - klo:20:49 »
Kaikesta, mistä hyötyä voi olla, kannattaa kyllä mielestäni se hyöty ottaa irti.

Mutta kun homma vaan on niin, että kaikesta lääketieteeseen liittyvästä asiasta ei ole lääkiksen pääsykokeessa hyötyä. Kannattanee siis keskittyä niihin asioihin, joista on pääsykokeessa hyötyä. Useimmilla aika on kuitenkin rajallista, ja opiskelemaan pääsy etusijalla. Mikäli aikaa on ylimäärin, kannattaa totta kai opiskella kaikenlaista sivistävää.  :) Lukion oppimäärät fykebi-alueelta on kuitenkin aika suuri määrä tietoa..
« Viimeksi muokattu: 20.05.13 - klo:20:50 kirjoittanut PoppaTohtori »
Tulin, hain, pääsin.

Poissa sakura

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 1690
  • KI VT15
Vs: Kirjasarjojen virheet/epätarkuudet ym.?
« Vastaus #35 : 20.05.13 - klo:21:09 »
Mutta kun homma vaan on niin, että kaikesta lääketieteeseen liittyvästä asiasta ei ole lääkiksen pääsykokeessa hyötyä. Kannattanee siis keskittyä niihin asioihin, joista on pääsykokeessa hyötyä. Useimmilla aika on kuitenkin rajallista, ja opiskelemaan pääsy etusijalla. Mikäli aikaa on ylimäärin, kannattaa totta kai opiskella kaikenlaista sivistävää.  :) Lukion oppimäärät fykebi-alueelta on kuitenkin aika suuri määrä tietoa..

Joo, juuri näin toki. Mutta ajattelen mieluummin niinpäin, että "hei, tää voisi olla hyvä tietää" kuin "höh, pitääkö tämmönen muka osata"  :)

Poissa Itu-Hippi

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 596
  • Sukupuoli: Mies
  • Lääk. yo Koopijo 2013
Vs: Kirjasarjojen virheet/epätarkuudet ym.?
« Vastaus #36 : 20.05.13 - klo:21:20 »
Mutta kun homma vaan on niin, että kaikesta lääketieteeseen liittyvästä asiasta ei ole lääkiksen pääsykokeessa hyötyä. Kannattanee siis keskittyä niihin asioihin, joista on pääsykokeessa hyötyä. Useimmilla aika on kuitenkin rajallista, ja opiskelemaan pääsy etusijalla. Mikäli aikaa on ylimäärin, kannattaa totta kai opiskella kaikenlaista sivistävää.  :) Lukion oppimäärät fykebi-alueelta on kuitenkin aika suuri määrä tietoa..

Joo, juuri näin toki. Mutta ajattelen mieluummin niinpäin, että "hei, tää voisi olla hyvä tietää" kuin "höh, pitääkö tämmönen muka osata"  :)

Juu. Itselleni hommassa on kyse lähinnä siitä, että kapasiteetti aivojen ja ajan suhteen pitää sijoittaa tarkasti hyvä tuoton saamiseksi..  :wink: Toki kaikenlaiset lääketieteelliset asiat "tarttuvat" aina mukaan milloin missäkin yhteydessä, mutta tällä hetkellä elämän tärkein päämäärä on päästä kouluun. Tämän jälkeen voi sitten huoahtaa ja ottaa kaiken tiedon sisään..  :D
Tulin, hain, pääsin.

Poissa peetumjau

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 86
  • Sukupuoli: Nainen
  • lääket. yo. Helsinki 2013
Vs: Kirjasarjojen virheet/epätarkuudet ym.?
« Vastaus #37 : 20.05.13 - klo:21:30 »
Juu, kyllä tuli tänään huomattua, että "mitä tahansa" voidaan kysyä. Osallistuin tänään molekyylibiotieteiden pääsykokeeseen (pääsykoemateriaali lukion bilsan ja kemman kurssit), ja siinä piti mm. erottaa R- ja S-enantiomeerit, kertoa kahdesta eri tavasta, millä kromosomi nr 21 voi tuplaantua aiheuttaen Downin syndrooman, ja piirtää eri karboksylihappojen anhydridit. Ei ollut mikään noista asioista lukion kursseista tuttu :D

« Viimeksi muokattu: 20.05.13 - klo:21:34 kirjoittanut peetumjau »

Poissa pogo

  • Satunnaisvuotaja
  • Viestejä: 11
Vs: Kirjasarjojen virheet/epätarkuudet ym.?
« Vastaus #38 : 21.05.13 - klo:09:04 »
kertoa kahdesta eri tavasta, millä kromosomi nr 21 voi tuplaantua aiheuttaen Downin syndrooman

Mitkä ne kaksi tapaa on? :o Meioosissa häikkää juu, mutta mikä se toinen on?

Poissa Elwood

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 963
  • Sukupuoli: Mies
  • Oulun yleinen -14
Vs: Kirjasarjojen virheet/epätarkuudet ym.?
« Vastaus #39 : 21.05.13 - klo:09:27 »
kertoa kahdesta eri tavasta, millä kromosomi nr 21 voi tuplaantua aiheuttaen Downin syndrooman

Mitkä ne kaksi tapaa on? :o Meioosissa häikkää juu, mutta mikä se toinen on?

Wikipedia antaa meioosin aikana syntyvän trisomian lisäksi translokaation (ilmeisesti perintöaineksen vaihdunta eri kromosomien välillä) ja mosaikismin (liittyy kait edelliseen eli joissain soluissa esiintyy translokaatiota, toisissa ei).  Bios ei ainakaan mainitse tuossa solukurssissa kuin trisomian, joten ihan hyvä esimerkki ulkopuolisesta tiedosta, jos asiaa ei sitten oltu esitelty ylimääräisessä materiaalissa.
« Viimeksi muokattu: 21.05.13 - klo:09:43 kirjoittanut Elwood »
“The art of medicine consists of amusing the patient while nature cures the disease.”
-Voltaire

Poissa Azi

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 34
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Kirjasarjojen virheet/epätarkuudet ym.?
« Vastaus #40 : 21.05.13 - klo:09:44 »
kertoa kahdesta eri tavasta, millä kromosomi nr 21 voi tuplaantua aiheuttaen Downin syndrooman

Mitkä ne kaksi tapaa on? :o Meioosissa häikkää juu, mutta mikä se toinen on?

Downin oireyhtymä voi syntyä joko kromosomisto- tai kromosomimutaatiolla. Kromosomistomutaatiossa yksilöllä on trisomialle tyypillisesti yksi ylimääräinen nr. 21 kromosomi,joka on syntynyt siis meioosin vähennysjakautumisen jälkivaiheessa tapahtuneesta virheestä missä vastinkromosomit ovat joutuneetkin samaan kromosomiryhmään. Kromosomimutaatiossa on tapahtunut siirtymä missä pala nr 21 kromosomia on siirtynyt johonkin toiseen kromosomiin.

Lisää tietoa Downin oireyhtymästä Otavan Koulun Biologia kirjasarjan kakkoskurssin "solu ja perinnöllisyys" s.105
« Viimeksi muokattu: 21.05.13 - klo:09:47 kirjoittanut Azi »

Poissa pogo

  • Satunnaisvuotaja
  • Viestejä: 11
Vs: Kirjasarjojen virheet/epätarkuudet ym.?
« Vastaus #41 : 21.05.13 - klo:10:28 »
Jaha, ehkä kysymyksenasettelu oli harhaanjohtava. Eihän se kromosomi varsinaisesti ole tuplaantunut tuossa toisessa tavassa.

Poissa peetumjau

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 86
  • Sukupuoli: Nainen
  • lääket. yo. Helsinki 2013
Vs: Kirjasarjojen virheet/epätarkuudet ym.?
« Vastaus #42 : 21.05.13 - klo:11:10 »
Lainaus Wikipediasta
"Robertsonian translocation
The extra chromosome 21 material that causes Down syndrome may be due to a Robertsonian translocation in the karyotype of one of the parents. In this case, the long arm of chromosome 21 is attached to another chromosome, often chromosome 14 [45,XX,der(14;21)(q10;q10)]. A person with such a translocation is phenotypically normal. During reproduction, normal disjunctions leading to gametes have a significant chance of creating a gamete with an extra chromosome 21, producing a child with Down syndrome. Translocation Down syndrome is often referred to as familial Down syndrome. It is the cause of 2–3% of observed cases of Down syndrome.[59] It does not show the maternal age effect, and is just as likely to have come from fathers as mothers."

Eli mielestäni tuo translokaatio ei olisi riittänyt vastaukseksi, sillä sehän ei kantajalleen aiheuta Downin syndroomaa eikä kromosomi ole tuplaantuntunut, vaan kantajan lapsella on riski sairastua ja saada ekstra kromosomi. Jos tätä vastausta haettiin, niin vaadittiin kyllä mielestäni vähän liikaa :D

Poissa Bumbauttaja

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 109
  • Sukupuoli: Mies
  • Lääket. yo Kuopio 2013
Vs: Kirjasarjojen virheet/epätarkuudet ym.?
« Vastaus #43 : 21.05.13 - klo:11:22 »
Kyllä noita lukio OPSin ylittäviä kysymyksiä aina silloin tällöin tulee ja niillä voi pisteen tai kaksi napata. Kuitenkin aika turhaa lähteä opettelemaan sillä asenteella että "jos ne sattuis kysymään tätä", koska arvioisin lukion opsin ylittävän osuuden olevan <1% pisteistä ja suurin osa muista hakijoistakaan tuskin osaa asiaa, joten pisteissä ei jäädä jälkeen. Myös ylittävän alueen valtava koko vaikeuttaa asiaa. Jos tästä valtavasta ylimenevästä alueesta kysytään yksi, pisteen tai pari antava kysymys, on työmäärä-koepiste suhde aika karmaiseva. Saman ajan voisi käyttää huomattavasti paremmalla tuottosuhteella hankkimaan pisteitä kehittämällä koealueen osaamista.

Ja mielestäni pääsykokeen tulisi mitata vain lukio OPSia jos näin on ilmoitettu. Tavoitteena on kuitenkin testata, kuinka hyvin hakija kykenee omaksumaan ja soveltamaan tietoa. Hakijoiden välille tulee toki tehdä eroa, mutta sitä voidaan tehdä esittämällä vaikeampia kysymyksiä jotka vaativat enemmän loogista päättelykykyä ja asioiden sisäistämistä. Sattuman vaikutuksen lisääminen on väärä tapa luoda eroa. Sen, oletko sattunut lukemaan jotain tiettyä nettisivua, opiskelemaan jotain sopivaa alaa tai valinnut sattumalta oikean ylimääräisen kirjan, ei tulisi olla vaikuttava tekijä. Tätä kun veisi tarpeeksi pitkälle niin valintaahan voisi luonnehtia arvonnaksi. Sitä paitsi, kyllä ne yliopistot joka tapauksessa onnistuu sieltä ne hakijat valitsemaan, oli eroa enemmän tai vähemmän.


Poissa sakura

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 1690
  • KI VT15
Vs: Kirjasarjojen virheet/epätarkuudet ym.?
« Vastaus #44 : 21.05.13 - klo:12:09 »
Kyllä noita lukio OPSin ylittäviä kysymyksiä aina silloin tällöin tulee ja niillä voi pisteen tai kaksi napata. Kuitenkin aika turhaa lähteä opettelemaan sillä asenteella että "jos ne sattuis kysymään tätä", koska arvioisin lukion opsin ylittävän osuuden olevan <1% pisteistä ja suurin osa muista hakijoistakaan tuskin osaa asiaa, joten pisteissä ei jäädä jälkeen.

Juu enkä mäkään tätä suosittele, mutta en kannata myöskään asennetta "tätä asiaa ei ole mainittu kaikkien kirjasarjojen kaikissa painoksissa, sitä siis ei voida kysyä, joten en opettele".

Muoks. Mutta joo, ettei jää nyt ihan juupas-eipäs -asteelle, niin sanoisin, että vaikka toisaalta ei kannata tuudittautua turvallisuudentunteeseen, niin ei kannata myöskään säikähtää, jos (ja kun?) jotain kysytäänkin opsin ulkopuolelta. Oma suoritus ei kaadu siihen yhteen asiaan, etenkään jos on henkisesti valmis yllättäviinkin kysymyksiin.
« Viimeksi muokattu: 21.05.13 - klo:12:20 kirjoittanut sakura »

 

Seuraa meitä