Kirjoittaja Aihe: diploidi vs haploidi? en vaan tajua  (Luettu 2781 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa nettihai

  • Satunnaisvuotaja
  • Viestejä: 14
diploidi vs haploidi? en vaan tajua
« : 08.03.19 - klo:13:29 »
en tajua yhtään tota diploidi vs haploidi eroja  :o


esimerkiksi meioosissa on eka 2n eli diploidi, mutta miksi jo meioosin vähennysjaon loppuvaiheessa on haploideja, vaikka molemmissa tytärsoluissa on kokonaiset kromosomit (ei toki enää kromosomiparia), eli kokonainen X.


Kun sitten taas tasausjaon loppuvaiheessa on enää yksi tytärkromatidi, eli puolikas X, mutta nekin ovat haploideja. Minusta sen pitäis olla sitten puolikas n eli puoliploidi.


Osaako joku selittää järkevästi?

Poissa Lux aeterna

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 143
  • God-Tier Treelle
Vs: diploidi vs haploidi? en vaan tajua
« Vastaus #1 : 08.03.19 - klo:13:45 »
Otetaan esimerkki kromosomista, jossa on yksi geeni alleelityypiltään Aa. Meioosissa kromosomi on kaksinkertaistunut muotoon AA ja ab. Vähennysjaon keskivaiheessa vastinkromosomipari AA + aa pariuu jakotasoon, ja AA vedetään toiseen napaan ja aa toiseen. Vähennysjaossa tulee lopulta kaksi solua, joissa on vain toinen vastinalleelipari eli ensimmäisessä AA ja toisessa aa. Tämän vuoksi sitä kutsutaan haploidiksi, sillä solussa on vain toista alkuperäistä alleelia kaksi kappaletta (olettaen että crossing overia ei tapahdu)


Mitoosissa on yksi jako, jossa kahdentuneet vastinkromosomiparit AA ja aa ovat yksittäin tasossa ja solun napoihin vedetään jälkivaiheessa sekä A että a varret/alleelit, joten kumpaankin tytärsoluun tulee diploidinen alleelipari Aa eli molemmat alkuperäiset alleelit.





Poissa Lux aeterna

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 143
  • God-Tier Treelle
Vs: diploidi vs haploidi? en vaan tajua
« Vastaus #2 : 08.03.19 - klo:13:56 »
Lisätään vielä sellainen knoppi, että 2n ei välttämättä tarkoita diploidia kromosomistoa. Kromosomikopiolukua n 2n ja haploidi, diploidi ja niin edelleen käytetään lukiobilsassa melkeinpä yksi yhteen, mutta nämä eivät automaattisesti tarkoita samaa. Solunjakautumisen alussa ihmisen kromosomisto on 4N, mutta on silti diploidi, sillä alleeleja on edelleen vain kaksi kappaletta, ne ovat vain kahdentuneena. Sama homma vähennysjaon lopussa, kromosomisto on 2N, mutta vain toista alleelia solussa, joten se on haploidi.


Käsittääkseni n tarkoittaa haploidia, 2n diploidia ja niin edelleen silloin, kun puhutaan peruskromosomiston ja geenialleelien määrästä solun normaalitilassa.
« Viimeksi muokattu: 08.03.19 - klo:13:59 kirjoittanut Lux aeterna »

Poissa nettihai

  • Satunnaisvuotaja
  • Viestejä: 14
Vs: diploidi vs haploidi? en vaan tajua
« Vastaus #3 : 08.03.19 - klo:16:10 »
Kiitos paljon selkeytyksestä! Nyt tajusin paremmin. Eli alkuperäisessä solussa Aa: ssa on kaksi erilaista a:ta jonka vuoksi se on diploidi, mutta tytärsolussa on AA tai aa, joten on vain yhdenlainen a (vaikka niitä kaksi kappaletta onkin) joten se on haploidi?




Täytyy vielä kaivaa meioosi ihan kirjasta ja katsoa miten sekavasti siellä noita 2n ja n on käytetty ettei sitten ala keulimaan kokeessa jotain lukiotiedon ulkopuolista. Luulisi että mikäli hahmottaa tuon haploidin ja diploidin eron niin se riittää.

Poissa Lux aeterna

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 143
  • God-Tier Treelle
Vs: diploidi vs haploidi? en vaan tajua
« Vastaus #4 : 08.03.19 - klo:16:12 »
Kiitos paljon selkeytyksestä! Nyt tajusin paremmin. Eli alkuperäisessä solussa Aa: ssa on kaksi erilaista a:ta jonka vuoksi se on diploidi, mutta tytärsolussa on AA tai aa, joten on vain yhdenlainen a (vaikka niitä kaksi kappaletta onkin) joten se on haploidi?




Täytyy vielä kaivaa meioosi ihan kirjasta ja katsoa miten sekavasti siellä noita 2n ja n on käytetty ettei sitten ala keulimaan kokeessa jotain lukiotiedon ulkopuolista. Luulisi että mikäli hahmottaa tuon haploidin ja diploidin eron niin se riittää.
Joissain lähteissä merkitään vain 2n mitoosin ja meioosin alussa kahdentuneista kromosomeista. Siinä on esimerkikis netissä löytyvä e-kirja, jossa näin mainitaan: https://peda.net/oppimateriaalit/e-oppi/lukiot/oulainen/oulaisten-lukio/biologia/s3sjp2/sjpuok32/15-meioosi


edit: tuolla on kaksi kuvaa, joissa toisessa merkitään 2n ja toisessa 4n ::)

Poissa nettihai

  • Satunnaisvuotaja
  • Viestejä: 14
Vs: diploidi vs haploidi? en vaan tajua
« Vastaus #5 : 11.03.19 - klo:08:52 »
Tuli toinen samaan aiheeseen liittyvä kyssä mieleen  ::) 


Googlauksella ja Biossia katsomalla en ihan saanut selkeyttä asiaan.


Eli voiko sanoa että Meioosin vähennysjaossa eli Meioosi I:ssä ei ole sytokineesiä, vaan että se on vasta sit tasausjaon jälkeen?

Poissa Lux aeterna

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 143
  • God-Tier Treelle
Vs: diploidi vs haploidi? en vaan tajua
« Vastaus #6 : 11.03.19 - klo:09:10 »
Tuli toinen samaan aiheeseen liittyvä kyssä mieleen  ::) 


Googlauksella ja Biossia katsomalla en ihan saanut selkeyttä asiaan.


Eli voiko sanoa että Meioosin vähennysjaossa eli Meioosi I:ssä ei ole sytokineesiä, vaan että se on vasta sit tasausjaon jälkeen?
Ei voida. Sytokineesi tarkoittaa solun jakautumista fyysisesti kahteen osaan, joka tapahtuu sekä vähennys- että tasausjaossa.

 

Seuraa meitä