Kirjoittaja Aihe: Farmasian pääsykoe 2017 t. 39 ja 40  (Luettu 9779 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa eloveena

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 20
  • Sukupuoli: Nainen
Farmasian pääsykoe 2017 t. 39 ja 40
« : 14.03.18 - klo:19:59 »
Hei vaan! :)


Olen pyöritellyt näitä viime kevään pääsykokeen viimeisiä laskuja nyt niin pitkään itsekseni tuloksetta, että päätin vihdoin tulla tänne kyselemään vähän apuja. Olisin erittäin kiitollinen, jos joku osaisi antaa neuvoja, sillä itse en pääse lähellekään oikeita vastauksia..

---

39. Kuinka paljon natriumkloridia voi korkeintaan lisätä 50 ml 0,01 M PbCl2-liuosta, ettei saostumista tapahdu? Natriumkloridin lisäys ei muuta liuoksen tilavuutta. Ks(PbCl2) = 1,6 x 10-5 M3. (t = 25 C)
V: 58 mg

---

40. Erään yksiarvoisen hapon pKa määritettiin happo-emästitrauksella. 40 ml näyte hapon vesiliuosta, jonka konsentraatio oli 0,20 M, titrattiin 1 M NaOH-liuoksella. Liuoksen pH titrauksen ekvivalenttipisteessä oli 8,50. Mikä on kyseisen hapon pKa? (t = 25 C)
V: 3,78

---

Tehtävää 39 olen pähkäillyt siten, että liukoisuustulon Ks tulisi olla = ionitulo Q, jolloin liuos olisi kylläinen, mutta saostumista ei tapahdu. Mutta sitä, miten lisättävän natriumkloridin massa saadaan laskettua (ja vieläpä oikein!), en yrityksistä huolimatta ymmärrä...

Tehstävässä 40 laskin NaOH-lisäyksen tilavuuden ekvivalenttipisteen kohdalla ainemäärän ja konsentraation kautta eli jos n(happo) = n(NaOH), niin V(NaOH) = n(NaOH) / c(NaOH) eli 0,008 mol / 1 M ja tilavuudeksi saadaan 8 ml. Voiko tämä pitää paikkansa? Kun sitten ajattelee titrauskäyrän avulla, että kun puolet haposta on neutraloitu niin V(NaOH) = 4 ml ja happokonsentraatio on sama kuin asetaatti-ionikonsentraatio. Tästä pitäisi ilmeisesti saada laskettua pH tässä kohtaa, mutta en keksi miten. Jos pH-arvon tietäisi, hapon happovakion voisi laskea kaavalla Ka = 10^-pH mol/l ja lopulta pKa = -lg Ka. Onko tässä siis mitään oikein vai olenko ihan hakoteillä?

Toivottavasti joku osaisi auttaa ja ehkäpä näistä olisi apua jollekin myöhemminkin vanhoja pääsykokeita läpi kahlaavalle! :)

« Viimeksi muokattu: 15.03.18 - klo:09:38 kirjoittanut eloveena »
Winners never quit..

Poissa fractal

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 84
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Farmasian pääsykoe 2017 t. 39 ja 40
« Vastaus #1 : 14.03.18 - klo:21:34 »
Lainaus
n(happo) = n(NaOH), niin V(NaOH) = n(NaOH) / c(NaOH) eli 0,008 mol / 1 M ja tilavuudeksi saadaan 8 ml. Voiko tämä pitää paikkansa?


Voi pitää.

Lainaus
Kun sitten ajattelee titrauskäyrän avulla, että kun puolet haposta on neutraloitu niin V(NaOH) = 4 ml ja happokonsentraatio on sama kuin asetaatti-ionikonsentraatio.


Miksi ajattelit että tässä vaiheessa on vain puolet neutraloitu? Puoliekvivalenttipisteessä on puolet neutraloitu, jolloin myös pH=pKa

Lainaus
Tästä pitäisi ilmeisesti saada laskettua pH tässä kohtaa, mutta en keksi miten. Jos pH-arvon tietäisi, hapon happovakion voisi laskea kaavalla Ka = 10^-pH mol/l ja lopulta pKa = -lg Ka. Onko tässä siis mitään oikein vai olenko ihan hakoteillä?


heikon hapon titrauksessa muodostuu hapon vastinemästä, joka protolysoituu osittain vesiliuoksessa OH--ioneiksi. tehtävässä annetusta pH:sta saat [
OH-] jonka konsentraation tulee olla myös muutos alku- ja tasapainokonsentraatioiden välillä.




Pähkinä

  • Vieras
Vs: Farmasian pääsykoe 2017 t. 39 ja 40
« Vastaus #2 : 14.03.18 - klo:23:04 »
39. Kuinka paljon natriumkloridia voi korkeintaan lisätä 50 ml 0,01 M PbCl2-liuosta, ettei saostumista tapahdu? Natriumkloridin lisäys ei muuta liuoksen tilavuutta. Ks(PbCl2) = 1,6 x 10-5 M3. (t = 25 C)
V: 58 mg


Tehtävää 39 olen pähkäillyt siten, että liukoisuustulon Ks tulisi olla = ionitulo Q, jolloin liuos olisi kylläinen, mutta saostumista ei tapahdu. Mutta sitä, miten lisättävän natriumkloridin massa saadaan laskettua (ja vieläpä oikein!), en yrityksistä huolimatta ymmärrä...
Ekka pitää laskea, kuinka paljon kloridia tarvitaan lisätä, jotta liuoksesta tulisi kylläinen. Kaavaksi tulee 0,1 * (0,02 + x)^2 = 1,6 * 10^-5. Tästä ratkastaan x. Lisättävän kloridin moolimäärä (n) on sama kuin natriumkloridin, koska NaCL -> Na+ + Cl-. Tästä saadaan n = (Cl-) = n(NaCl) = x * V(liuos). Koska tässä kohtaa tunnetaan natriumkloridin ainemäärä, voidaan NaCl massa laskea n = m / M.

Edit: korjattu vähän

« Viimeksi muokattu: 14.03.18 - klo:23:24 kirjoittanut Pähkinä »

Poissa eloveena

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 20
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: Farmasian pääsykoe 2017 t. 39 ja 40
« Vastaus #3 : 15.03.18 - klo:00:55 »
39. Kuinka paljon natriumkloridia voi korkeintaan lisätä 50 ml 0,01 M PbCl2-liuosta, ettei saostumista tapahdu? Natriumkloridin lisäys ei muuta liuoksen tilavuutta. Ks(PbCl2) = 1,6 x 10-5 M3. (t = 25 C)
V: 58 mg


Tehtävää 39 olen pähkäillyt siten, että liukoisuustulon Ks tulisi olla = ionitulo Q, jolloin liuos olisi kylläinen, mutta saostumista ei tapahdu. Mutta sitä, miten lisättävän natriumkloridin massa saadaan laskettua (ja vieläpä oikein!), en yrityksistä huolimatta ymmärrä...
Ekka pitää laskea, kuinka paljon kloridia tarvitaan lisätä, jotta liuoksesta tulisi kylläinen. Kaavaksi tulee 0,1 * (0,02 + x)^2 = 1,6 * 10^-5. Tästä ratkastaan x. Lisättävän kloridin moolimäärä (n) on sama kuin natriumkloridin, koska NaCL -> Na+ + Cl-. Tästä saadaan n = (Cl-) = n(NaCl) = x * V(liuos). Koska tässä kohtaa tunnetaan natriumkloridin ainemäärä, voidaan NaCl massa laskea n = m / M.

Edit: korjattu vähän


No olipa helppo, mutta ei vaan tullut mieleen että näinhän tästä selvitään :) Paljon kiitoksia avusta!!



Lainaus
n(happo) = n(NaOH), niin V(NaOH) = n(NaOH) / c(NaOH) eli 0,008 mol / 1 M ja tilavuudeksi saadaan 8 ml. Voiko tämä pitää paikkansa?


Voi pitää.

Lainaus
Kun sitten ajattelee titrauskäyrän avulla, että kun puolet haposta on neutraloitu niin V(NaOH) = 4 ml ja happokonsentraatio on sama kuin asetaatti-ionikonsentraatio.


Miksi ajattelit että tässä vaiheessa on vain puolet neutraloitu? Puoliekvivalenttipisteessä on puolet neutraloitu, jolloin myös pH=pKa

Lainaus
Tästä pitäisi ilmeisesti saada laskettua pH tässä kohtaa, mutta en keksi miten. Jos pH-arvon tietäisi, hapon happovakion voisi laskea kaavalla Ka = 10^-pH mol/l ja lopulta pKa = -lg Ka. Onko tässä siis mitään oikein vai olenko ihan hakoteillä?


heikon hapon titrauksessa muodostuu hapon vastinemästä, joka protolysoituu osittain vesiliuoksessa OH--ioneiksi. tehtävässä annetusta pH:sta saat [
OH-] jonka konsentraation tulee olla myös muutos alku- ja tasapainokonsentraatioiden välillä.





Nyt kun luen tuota omaa kommenttia niin loppu on hölmö, koska tosiaan pH = pKa puoliekvalenttipisteessä, kuten sanoit. Mutta eikö silloin V(NaOH) ole juurikin tuo 4ml, koska se on puolet ekvivalenttipisteen V(NaOH)sta? Vai onko tämä ollenkaan oleellinen tieto tehtävän ratkaisua ajatellen?


Ymmärrän, että hydroksidi-ionikonsentraatio tulee tehtävänannon pH:sta, mutta jotenkin en pääse tästä eteenpäin.. Äh olen ihan solmussa tämän kanssa, ei vaan aukea!  :'(  Mikä yhteys ekvivalenttipisteen pH-arvolla on puoliekvivalenttipisteen pH:seen?
Winners never quit..

Poissa eloveena

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 20
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: Farmasian pääsykoe 2017 t. 39 ja 40
« Vastaus #4 : 15.03.18 - klo:13:33 »
Okei, luulen että pääsin eteenpäin yhden vanhan laskun avulla, mutta lopullinen vastaus ei vielä täsmää. Mikäköhän kohta tässä menee pieleen?


Eli ekv. pisteessä [OH-] = 10^-5,5 = 3,162*10^-6.


Taulukko:


A-       +       H2O       <->         HA     +     OH-
0,20                -                           0                 0
0,20 - 3,162...                      3,162...    3,162...


Kb = (3,162*10^-6)^2 / (0,20 - 3,162*10^-6)
Kb = 5,000025*10^-11


Veden ionitulon avulla ratkaistaan
Kw = Ka * Kb, joten Ka = Kw / Kb


Ka = 1,008*10^-14 / 5,0*10^-11 = 2,016*10^-4


pKa = -lg Ka = 3,695 = 3,70
(oikea vastaus 3,78)


Mietin itse, että voisiko syy olla [A-] arvossa, mutta mikähän se sitten olisi ja millä perusteella..?
Winners never quit..

Poissa fractal

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 84
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Farmasian pääsykoe 2017 t. 39 ja 40
« Vastaus #5 : 15.03.18 - klo:15:15 »
V(liuos) muuttuu lisättäessä natriumhydroksidia, oikealla konsentraatiolla pitäisi tulla 3,78.


Poissa virtuaalikemmaa

  • Ylivuotaja
  • ***
  • Viestejä: 409
  • Sukupuoli: Mies
  • Lääk. yo. -18, God tier TURKU
Vs: Farmasian pääsykoe 2017 t. 39 ja 40
« Vastaus #6 : 15.03.18 - klo:15:43 »
Mietin itse, että voisiko syy olla [A-] arvossa, mutta mikähän se sitten olisi ja millä perusteella..?

Kyllä on. Lisätty NaOH on (aq) muodossa kasvattaen näin tilavuutta.
n(A-) = n(HA) = c(HA)V(HA)
V(kok) = V(NaOH) + V(HA)
c(A-) = n(HA)/V(kok)

The one and only; TURKU

Poissa eloveena

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 20
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: Farmasian pääsykoe 2017 t. 39 ja 40
« Vastaus #7 : 15.03.18 - klo:15:56 »
No niinpä tietysti! Tämä foorumi on kyllä pelastus näin yksin opiskelevalle kun aina ei vaan yhdet aivot meinaa riittää!  ;D


Oikein suuri kiitos neuvoista ja aurinkoista keväänjatkoa!  :)




Winners never quit..

Poissa Varmanisti

  • Alkuvuotaja
  • Viestejä: 1
Vs: Farmasian pääsykoe 2017 t. 39 ja 40
« Vastaus #8 : 29.04.18 - klo:15:43 »
Hei,

[/size][size=78%]En tajua, miksi c(Pb2+) on 0,1 eikä 0,01 niinkuin tehtävänanto sanoo? C(Cl-) on 0,02 koska 0,01x2, niin mistä 0,1 tulee?[/size]

Poissa eloveena

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 20
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: Farmasian pääsykoe 2017 t. 39 ja 40
« Vastaus #9 : 29.04.18 - klo:16:31 »
Hei,

[size=78%]En tajua, miksi c(Pb2+) on 0,1 eikä 0,01 niinkuin tehtävänanto sanoo? C(Cl-) on 0,02 koska 0,01x2, niin mistä 0,1 tulee?[/size]



Hei. 0,01 on oikein, siinä vaan tullut näppäilyvirhe jollekin.
Ihmettelin sitä itsekin silloin kun tätä tehtävää kyselin, mutta unohdin siitä lopulta mainita. 0,01 arvolla tulee kuitenkin oikea vastaus! :)
Winners never quit..

Poissa Zora

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 46
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: Farmasian pääsykoe 2017 t. 39 ja 40
« Vastaus #10 : 04.05.18 - klo:10:12 »
Okei, luulen että pääsin eteenpäin yhden vanhan laskun avulla, mutta lopullinen vastaus ei vielä täsmää. Mikäköhän kohta tässä menee pieleen?


Eli ekv. pisteessä [OH-] = 10^-5,5 = 3,162*10^-6.


Taulukko:


A-       +       H2O       <->         HA     +     OH-
0,20                -                           0                 0
0,20 - 3,162...                      3,162...    3,162...


Kb = (3,162*10^-6)^2 / (0,20 - 3,162*10^-6)
Kb = 5,000025*10^-11


Veden ionitulon avulla ratkaistaan
Kw = Ka * Kb, joten Ka = Kw / Kb


Ka = 1,008*10^-14 / 5,0*10^-11 = 2,016*10^-4


pKa = -lg Ka = 3,695 = 3,70
(oikea vastaus 3,78)


Mietin itse, että voisiko syy olla [A-] arvossa, mutta mikähän se sitten olisi ja millä perusteella..?

Tätä kohtaa mietin, että miksi yhtälö kääntyy muodosta Ha + H20 -> jne muotoon A- + H2O. Osaisiko joku selittää ymmärrettävästi?

Poissa eloveena

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 20
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: Farmasian pääsykoe 2017 t. 39 ja 40
« Vastaus #11 : 04.05.18 - klo:12:44 »
Okei, luulen että pääsin eteenpäin yhden vanhan laskun avulla, mutta lopullinen vastaus ei vielä täsmää. Mikäköhän kohta tässä menee pieleen?


Eli ekv. pisteessä [OH-] = 10^-5,5 = 3,162*10^-6.


Taulukko:


A-       +       H2O       <->         HA     +     OH-
0,20                -                           0                 0
0,20 - 3,162...                      3,162...    3,162...


Kb = (3,162*10^-6)^2 / (0,20 - 3,162*10^-6)
Kb = 5,000025*10^-11


Veden ionitulon avulla ratkaistaan
Kw = Ka * Kb, joten Ka = Kw / Kb


Ka = 1,008*10^-14 / 5,0*10^-11 = 2,016*10^-4


pKa = -lg Ka = 3,695 = 3,70
(oikea vastaus 3,78)


Mietin itse, että voisiko syy olla [A-] arvossa, mutta mikähän se sitten olisi ja millä perusteella..?

Tätä kohtaa mietin, että miksi yhtälö kääntyy muodosta Ha + H20 -> jne muotoon A- + H2O. Osaisiko joku selittää ymmärrettävästi?


En ole ehkä foorumin paras neuvoja, mutta kerron miten itse olen asian käsittänyt.
Eli ekvivalenttipisteessä kaikki happo on muuttunut vastinemäkseksi, jonka konsentraatio on n(A-) / V(koko liuos) = 0,008 mol / 0,048 l = 0,16666... ei siis tuo taulukon 0,20. Tästä voidaan sitten muodostaa emäsvakio kun tiedetään konsentraatio OH-:lle ja edelleen laskea happovakio ja pKa-arvo. Tuo kysymäsi muutos liittynee siihen että kaikki happo on tässä vaiheessa jo neutralisoitu vahvan emäksen (NaOH) toimesta, mutta joku viisaampi varmaan osaa korjata jos olen väärässä. :)
« Viimeksi muokattu: 04.05.18 - klo:14:12 kirjoittanut eloveena »
Winners never quit..

Poissa Mirri

  • Satunnaisvuotaja
  • Viestejä: 13
Vs: Farmasian pääsykoe 2017 t. 39 ja 40
« Vastaus #12 : 10.05.21 - klo:23:02 »
Okei, luulen että pääsin eteenpäin yhden vanhan laskun avulla, mutta lopullinen vastaus ei vielä täsmää. Mikäköhän kohta tässä menee pieleen?


Eli ekv. pisteessä [OH-] = 10^-5,5 = 3,162*10^-6.


Taulukko:


A-       +       H2O       <->         HA     +     OH-
0,20                -                           0                 0
0,20 - 3,162...                      3,162...    3,162...


Kb = (3,162*10^-6)^2 / (0,20 - 3,162*10^-6)
Kb = 5,000025*10^-11


Veden ionitulon avulla ratkaistaan
Kw = Ka * Kb, joten Ka = Kw / Kb


Ka = 1,008*10^-14 / 5,0*10^-11 = 2,016*10^-4


pKa = -lg Ka = 3,695 = 3,70
(oikea vastaus 3,78)


Mietin itse, että voisiko syy olla [A-] arvossa, mutta mikähän se sitten olisi ja millä perusteella..?


Voisiko joku ystävällinen avata tuota tehtävää? En ymmärrä seuraavaa ->
 -> A-       +       H2O       <->         HA     +     OH-
« Viimeksi muokattu: 10.05.21 - klo:23:04 kirjoittanut Mirri »

 

Seuraa meitä