Kirjoittaja Aihe: pH-lasku  (Luettu 19653 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

lääkis2014

  • Vieras
Vs: pH-lasku
« Vastaus #30 : 05.11.13 - klo:07:55 »

           CH3COOH + OH- <> CH3COO- + H2O
alku      0.05            0             0             -
Lisäys     0               0.04         0            -
Muutos   -0.04         -0.04        +0.04     -
Tp.          0.01          0             0.04       - 

Tällä tavalla tehtynä ymmärrän asian=D. Voiko asiaa ajatella näin=D?

Poissa late

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 219
Vs: pH-lasku
« Vastaus #31 : 05.11.13 - klo:08:13 »
CH3COOH oli alussa 0,09 mutta idea oikein.

lääkis2014

  • Vieras
Vs: pH-lasku
« Vastaus #32 : 05.11.13 - klo:08:59 »
Okei=). Taulukko jotenki helpottaa ajattelemista tossa.

Poissa fahaka

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 871
  • Sukupuoli: Nainen
  • 2. haku elukalle -15
Vs: pH-lasku
« Vastaus #33 : 18.05.14 - klo:08:40 »
Tässä mainio ketju approksimoinnista, omasta kauhistuksestani. Milloin on siis syytä approksimoida?

Poissa Elwood

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 963
  • Sukupuoli: Mies
  • Oulun yleinen -14
Vs: pH-lasku
« Vastaus #34 : 18.05.14 - klo:09:48 »
Tässä mainio ketju approksimoinnista, omasta kauhistuksestani. Milloin on siis syytä approksimoida?
Silloin kun haluat päästä vähemmällä ja lukuarvot sen mahdollistavat.  Voi tämän laskea ilman approksimointiakin, mutta aika pitkä lasku tuli, kun kokeilin.  HH:sta täällä on sanottu, että voi approksimoida, kun pH:n ja pKa:n ero on alle 1 ja/tai emäksen konsentraatio/hapon konsentraatio on tietyllä välillä, mitä en muista.
En nyt tiedä, voiko joku sanoa, että voi suoraan heittää pääsykokeessa HH:lla alkukonsentraatiot ja saada täydet pisteet.  Varmaan kannattaa vähintään perustella tuo jotenkin, enkä tiedä, ovatko nuo rajat kuinka virallisia.  Omat kirjani, kun eivät edes HH:ta mainitse.

En ole itse vieläkään päättänyt, aionko käyttää HH:ssa approksimaatiota vai en.  Täytyy mennä vähän tilanteen mukaan.  Jos tilaa on, niin varmaan lasken pitkästi.  Silloin ei ainakaan voi tarkastaja rankaista.
« Viimeksi muokattu: 18.05.14 - klo:09:59 kirjoittanut Elwood »
“The art of medicine consists of amusing the patient while nature cures the disease.”
-Voltaire

Poissa fahaka

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 871
  • Sukupuoli: Nainen
  • 2. haku elukalle -15
Vs: pH-lasku
« Vastaus #35 : 18.05.14 - klo:12:07 »
Tosiaan, HH:ssa siis on se hapon ja emäksen kons. suhde 1:10, mutta saako siinä siis käyttää aina alkuarvoja lukion oppimäärässä?

Poissa sakura

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 1690
  • KI VT15
Vs: pH-lasku
« Vastaus #36 : 18.05.14 - klo:22:45 »
Tosiaan, HH:ssa siis on se hapon ja emäksen kons. suhde 1:10, mutta saako siinä siis käyttää aina alkuarvoja lukion oppimäärässä?

Ei saa, jos se aiheuttaa lopputulokseen liian suuren virheen.. tuota emäsmuodon ja happomuodon suhdetta ja pH:n ja pKa:n välistä eroa kannattaa meditoida, kunnes aukeaa, miksi on sama asia että pH:n ja pKa:n välinen ero on korkeintaan 1, ja että emäsmuodon ja happomuodon suhde on korkeintaan 1:10, ja monenko merkitsevän numeron virheen näistä rajoista poikkeaminen aiheuttaa.

Poissa NeitiNatrium

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 44
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: pH-lasku
« Vastaus #37 : 20.05.14 - klo:14:56 »
mikä on sen valmennuskeskuksen laskun vastaus? ka?

Poissa Jänisrutto

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 18
  • Sukupuoli: Nainen
  • Hammaslääketiede, Puola 2018
Vs: pH-lasku
« Vastaus #38 : 10.03.18 - klo:11:22 »
Nostan vanhaa ketjua...


Miksi ei pysty ratkaisemaan Henderson-Hasselbalch -yhtälöllä, se kun ensimmäisenä tuli mieleen? Kuitenkin kyseessä happo + emäs, joiden konsentraatioiden suhde 1, eli pH = pKa = -lg(Ka) = 4,74473...


kemian yo keskiviikkona...

Poissa fractal

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 84
  • Sukupuoli: Mies
Vs: pH-lasku
« Vastaus #39 : 10.03.18 - klo:15:04 »
Nostan vanhaa ketjua...


Miksi ei pysty ratkaisemaan Henderson-Hasselbalch -yhtälöllä, se kun ensimmäisenä tuli mieleen? Kuitenkin kyseessä happo + emäs, joiden konsentraatioiden suhde 1, eli pH = pKa = -lg(Ka) = 4,74473...


kemian yo keskiviikkona...


Sillä muodostuvalla suolalla on happo- tai emäsluonnetta.

Poissa Järjetön

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 74
  • Sukupuoli: Mies
  • LK
Vs: pH-lasku
« Vastaus #40 : 10.03.18 - klo:15:12 »

Fractali kerkes jo pistää ennen meikän monologia, mutta laitetaan ajatukset kieroon, jos niistä vaikka olis jeesiä jollekin eliölle.
Jänisrutolle tsemiä ylppäriin! pH-laskut on kuitenkin vain yksi osa-alue kemiasta, joten ei kannata yhden laskun päälle ressata!


-------


Toivon nyt että viittaat ensimmäisellä sivulla olevaan laskuun.  :D

HH ei passaa, koska kyseessä ei ole happo ja vastinemäs pari. NaOH on kyllä emäs ja etikkahappo happo, mutta NaOH:ia ei synny etikkahapon protolysoituessa. Tässä tehtävässähän käy niin, että NaOH neutraloi kaiken etikkahapon, jolloin liuokseen jää vain etikkahapon vastinemästä eli asetaatti-ionia -> hapon ja vastinemäksen suhde lähtötilanteessa ei ole 1 vaan 0, koska etikkahappoa ei liuoksessa ole ollenkaan. Asetaatti tietty sitten reagoi veden kanssa, jolloin hapon ja vastinemäksen suhde määräytyy happovakion (tai emäsvakion) mukaan.


HH:sta kannattaa muistaa, että se ei ole yhtään kummempi kuin yhtälö K(a)=[A-][H3O+]/[HA], johon kaikkiin arvoihin sijoitetaan tasapainokonsentraatiot. Lukiokemiassa se tuntuu saavan jonkin "maagisen" aseman, vaikkakin siinä vain approksimoidaan tasapainokonsentraatioiden olevan sama kuin lähtökonsentraatio.



Kemian hommissa kandee myös tehä pienmuotoista järkeilyä, ensin miettiä mikä reagoi minkä kanssa, ja sitten vasta miten sen voi mallintaa matemaattisesti paprulle. Tässäkin sen huomaa: kun pelkkää emästä jää liuokseen niin hieman paradoksaalista että pH jäisi happaman puolelle.

diiba daaba duu, whatcha gonna doo

Poissa Jänisrutto

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 18
  • Sukupuoli: Nainen
  • Hammaslääketiede, Puola 2018
Vs: pH-lasku
« Vastaus #41 : 10.03.18 - klo:17:31 »

Fractali kerkes jo pistää ennen meikän monologia, mutta laitetaan ajatukset kieroon, jos niistä vaikka olis jeesiä jollekin eliölle.
Jänisrutolle tsemiä ylppäriin! pH-laskut on kuitenkin vain yksi osa-alue kemiasta, joten ei kannata yhden laskun päälle ressata!


-------


Toivon nyt että viittaat ensimmäisellä sivulla olevaan laskuun.  :D

HH ei passaa, koska kyseessä ei ole happo ja vastinemäs pari. NaOH on kyllä emäs ja etikkahappo happo, mutta NaOH:ia ei synny etikkahapon protolysoituessa. Tässä tehtävässähän käy niin, että NaOH neutraloi kaiken etikkahapon, jolloin liuokseen jää vain etikkahapon vastinemästä eli asetaatti-ionia -> hapon ja vastinemäksen suhde lähtötilanteessa ei ole 1 vaan 0, koska etikkahappoa ei liuoksessa ole ollenkaan. Asetaatti tietty sitten reagoi veden kanssa, jolloin hapon ja vastinemäksen suhde määräytyy happovakion (tai emäsvakion) mukaan.


HH:sta kannattaa muistaa, että se ei ole yhtään kummempi kuin yhtälö K(a)=[A-][H3O+]/[HA], johon kaikkiin arvoihin sijoitetaan tasapainokonsentraatiot. Lukiokemiassa se tuntuu saavan jonkin "maagisen" aseman, vaikkakin siinä vain approksimoidaan tasapainokonsentraatioiden olevan sama kuin lähtökonsentraatio.



Kemian hommissa kandee myös tehä pienmuotoista järkeilyä, ensin miettiä mikä reagoi minkä kanssa, ja sitten vasta miten sen voi mallintaa matemaattisesti paprulle. Tässäkin sen huomaa: kun pelkkää emästä jää liuokseen niin hieman paradoksaalista että pH jäisi happaman puolelle.


Joo, kiitos selvennyksestä! Kauhea stressi nyt kemman ylppärien suhteen kun lisäksi vielä fysiikkapeikko kolkuttelee ovella reilun viikon päästä, eivätkä matemaattiset aineet todellakaan kuullu vahvuusalueelleni...  :-X  voimat loppu ja sitä rataa, ja "sairas" pää pakottaa lukemaan enemmän ja enemmän  ;D  katsotaan miten käy, ehkä orgaanisen kemian puolella onnistaa!

 

Seuraa meitä