Kirjoittaja Aihe: tule lääkäriksi kemia teht 18 s.102  (Luettu 8718 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa pihlaja

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 117
  • Sukupuoli: Nainen
tule lääkäriksi kemia teht 18 s.102
« : 13.04.12 - klo:09:56 »
olen jumissa tässä tehtävässä 18. en vain ymmärrä vastausten logiikkaa. kysymyshän kuuluu:

hiilivedyn massasta on vetyä 11,84%. mikä on yhdisteen yksinkertaisin kaava?

itse lähdin ratkaisemaan tehtävää niin, että tein oletuksen yhdistettä olevan 100g, jolloin m(C)=88,16 g ja m(H)= 11,84g. hiilivedyn kaavaksi oletin CxHy. tällöinhän ainemäärät ovat n(C) = m/M = 88,16g / x*12,01 g/mol ja n(H) = 11,84g / y*1,008 g/mol.

tämän edemmälle en sitten päässytkään. katsoin vastauksista ja siellä on tehty sama 100g oletus, ja sitten lukee, että ainemäärät ovat H: 11,747197 mol ja C: 7,3405495 mol ja että massojen suhde on 1,600, joten kaava on CxH1,6x. siitä on sitten "kokeilemalla" ratkaistu että x on 5 eli hiilivety on C5H8.

voisiko joku yrittää selittää tätä tehtävää mulle? en ensinnäkään ymmärrä, kuinka ainemäärät on voitu laskea suoraan tietämättä x:ää ja y:tä ja mihin tuo y sitten katoaa. myös tuo muka massojen suhteilla tuon 1,600:n ratkaiseminen on outoa? eikö siinä ainemääriä pitäisi käyttää??
« Viimeksi muokattu: 13.04.12 - klo:10:22 kirjoittanut pihlaja »
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein

Poissa Ava

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 2076
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: tule lääkäriksi kemia teht 18 s.102
« Vastaus #1 : 13.04.12 - klo:10:05 »
itse lähdin ratkaisemaan tehtävää niin, että tein oletuksen yhdistettä olevan 100g, jolloin m(C)=88,16 g ja m(H)= 11,84g. hiilivedyn kaavaksi oletin CxHy. tällöinhän ainemäärät ovat n(C) = m/M = 88,16g / y*12,01 g/mol ja n(H) = 11,84g / y*1,008 g/mol.
Heivaa noi y:t pois laskusta, niin menee oikein.

tämän edemmälle en sitten päässytkään. katsoin vastauksista ja siellä on tehty sama 100g oletus, ja sitten lukee, että ainemäärät ovat H: 11,747197 mol ja C: 7,3405495 mol ja että massojen suhde on 1,600, joten kaava on CxH1,6x. siitä on sitten "kokeilemalla" ratkaistu että x on 5 eli hiilivety on C5H8.
1,6 saadaan, kun jaetaan ainemäärät pienimmällä eli tässä tapauksessa hiilen ainemäärällä. Murtolukuja ei reaktioyhtälöissä mielellään käytetä, niin siksi x on kerrottu pienimmällä luvulla, jotta saadaan kokonaisluku --> 1,6 x 5 = 8.
« Viimeksi muokattu: 13.04.12 - klo:10:10 kirjoittanut Ava »
Tieteen suuri tragedia on se, että ruma tosiasia rikkoo kauniin teorian.
- Thomas Huxley

Poissa pihlaja

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 117
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: tule lääkäriksi kemia teht 18 s.102
« Vastaus #2 : 13.04.12 - klo:10:21 »
tuolla siis piti olla toinen x ja toinen y, vahingossa kirjoitin molemmat y:ksi. siltikään en ymmärrä, miten ainemäärät voidaan laskea tietämättä, mintako hiili- ja vetyatomia yhdisteessä on? eikö siellä pitäisi siis pitää joitakin kertoimia mukana? varmaan ajattelen yksinkertaista asiaa vain jotenkin kierosti, mutta häiritsee julmetusti kun en vain tajua. kiitos silti avalle!
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein

Poissa Ava

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 2076
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: tule lääkäriksi kemia teht 18 s.102
« Vastaus #3 : 13.04.12 - klo:10:42 »
Tehtävässä on annettu vedyn m-% ja kysytään yksinkertaisinta kaavaa. Sen saa laskemalla kuinka paljon on vetyä ja paljonko on hiiltä. Teit ihan oikein, kun aloit laskemaan ainemääriä, koska ensin täytyy saada hiilen ja vedyn suhteet, jotta lasku voi edetä. Sen saat just olettamalla sen 100 g näytteen ja laskemalla siitä ainemäärät ja kun luvut jaetaan pienimmällä, saadaan suhdeluvut kuinka paljon hiiltä on suhteessa vetyyn.

11,747... mol/ 7,34... mol = 1, 6 eli suhdekaava on (CH1,6)x

Näin sä tiedät, että vetyä on 1,6 kertaa enemmän kuin hiiltä ja jotta saisit sen siistimpään muotoon, sun täytyy saada kokonaisluvut kaavaan ja kun kysyttiin yksinkertaisinta, niin silloin pienimmällä mahdollisella ja sen saa kokeilemalla (1,6*2... ei. 1,6*3... ei. 1.6*4... ei. 1,6*5 = 8 kyllä!  :wink:)
Tieteen suuri tragedia on se, että ruma tosiasia rikkoo kauniin teorian.
- Thomas Huxley

Poissa blaaaaaaaaaa

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 648
  • Sukupuoli: Mies
  • Tavoitteena Tampereen Hammas !!1!1!
Vs: tule lääkäriksi kemia teht 18 s.102
« Vastaus #4 : 13.04.12 - klo:10:46 »
Tässä vielä yhtälömuotoinen ratkaisu, jossa ei tarvitse olettaa massaa.

Halutaan siis tietää vedyn ja hiilen ainemäärien suhde kun vedyn
massa on 11,84% hiilivedyn massasta. Eli n(H) / n(C) = ?

M(C) = 12,01 g/mol
M(H) = 1,008 g/mol

m = nM

m(H) = 11,84% ( m(C) + m(H) )
M(H) n(H) = 0,1184 M(C) n(C) + 0,1184 M(H) n(H)
0,8816 M(H) n(H) = 0,1184 M(C) n(C)
M(H) n(H) =  M(C) n(C) 0,1184 / 0,8816
n(H) / n(C) = M(C) 0,1184 / 0,8816 M(H)
n(H) / n(C) = 12,01 g/mol * 0,1184 / ( 0,8816 * 1,008 g/mol) = 1,600

Vedyn ainemäärä suhteessa hiileen on siis 1.600 : 1
Kerrotaan luvut viidellä jotta saadaan molemmat kokonaisluvuksi: 8 : 5

Suhdekaava: (C5H8)x eli yksinkertaisin kaava on C5H8

Prkl, tämänkin laskin ensin väärin. Luin että 11,84% hiilen massasta, eikä hiilivedyn. Lisää harjoitusta siis. :P

Poissa leon

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 179
  • Sukupuoli: Mies
Vs: tule lääkäriksi kemia teht 18 s.102
« Vastaus #5 : 13.04.12 - klo:11:02 »
tuolla siis piti olla toinen x ja toinen y, vahingossa kirjoitin molemmat y:ksi. siltikään en ymmärrä, miten ainemäärät voidaan laskea tietämättä, mintako hiili- ja vetyatomia yhdisteessä on? eikö siellä pitäisi siis pitää joitakin kertoimia mukana? varmaan ajattelen yksinkertaista asiaa vain jotenkin kierosti, mutta häiritsee julmetusti kun en vain tajua. kiitos silti avalle!

Huomioi, että menetelmällä lasketaan nimenomaan yhdisteessä olevien atomien suhteellisia osuuksia toisiinsa nähden,  näin ollen yksittäisessä yhdisteessä olevien atomien keskinäinen määrä ei muutu, vaikka ainetta valittaisiin mielivaltainen määrä, joten laskettavat ainemäärät ovatkin todellisuudessa vain suhdelukuja. Varsinaisia todellisia ainemääriähän on kerta mahdoton määrittää, ellei tunneta yhdisteen todellista massaa. Kertoimina voit ajatella aineiden massaprosentiaalisia osuuksia, sillä ilman minkäänlaista arviota atomien keskinäisestä määrästä yhdistehän on käytännössä mahdoton määrittää. :)   

Poissa pihlaja

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 117
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: tule lääkäriksi kemia teht 18 s.102
« Vastaus #6 : 13.04.12 - klo:11:09 »
no nyt tajusin! tuo yhtälömuotoinen ratkaisu sen mulle parhaiten avas. kaavapyörityksiä ei pitäis koskaan mennä väheksymään :D kiitos kun väänsitte rautalangasta!
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein

Poissa Ava

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 2076
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: tule lääkäriksi kemia teht 18 s.102
« Vastaus #7 : 13.04.12 - klo:11:54 »
m(H) = 11,84% ( m(C) + m(H) )
M(H) n(H) = 0,1184 M(C) n(C) + 0,1184 M(H) n(H)
0,8816 M(H) n(H) = 0,1184 M(C) n(C)
M(H) n(H) =  M(C) n(C) 0,1184 / 0,8816
n(H) / n(C) = M(C) 0,1184 / 0,8816 M(H)
n(H) / n(C) = 12,01 g/mol * 0,1184 / ( 0,8816 * 1,008 g/mol) = 1,600
Kiitos blaa tästä! :-* Käytänkin jatkossa tätä yhtälömuotoista ratkaisua vastaavissa tehtävissä, kun on jotenkin aina tuntunut kökköltä olettaa se 100 g, vaiks sekin on ihan hyväksyttävä tapa.

Aluks katoin, et ei mikä hirvitys, en tajua, mutta kirjoitin sen auki paperille ja heti näytti selkeämmältä! Tää on hyvä.  :cool:
Tieteen suuri tragedia on se, että ruma tosiasia rikkoo kauniin teorian.
- Thomas Huxley

 

Seuraa meitä