Koulunsa keskeyttäneitä?

[Helkatti]

Yhteishaun myötä oli ennakoitavissa, että ainakin maakuntiin muina kuin ensisijaisina päässeet saattaisivat luovuttaa. Onko tästä mitään havaintoja vielä?


Miten mahtaa käydä 2020->, kun suoraan todistuksella pääsevät opiskelemaan nekin, jotka vanhempien ohjeistamana tai rahankiilto silmissä päätyvät lääkiksiin ja tajuavat, ettei opiskelusta tulekaan mitään?

[Lux aeterna]

Todistuksella valitseminen on käsittääkseni enemmänkin sääntö kuin poikkeus muualla päin maailmaa. Myös Pohjoismaissa ja muissa ilmaisen koututuksen maissa, joten todistuskiintiöt tuskin romahduttavat suomalaista korkeakoulujärjestelmää.


Paras vaihtoehto turhien opiskeluvuosien vähentämiselle olisi kohtuulliset lukukausimaksut.

[Helkatti]

En minäkään usko, että "todistusvalinta romaduttaisi koulutusjärjestelmää", mutta asiaankuuluvaa on keskustella myös niistä yhteisvalinnan ja todistusvalinnan varjopuolista.


Etenkin kun puskaradiosta on huhuiltu normaalia suuremmista keskeyttämisluvuista jo näin 3 kk opiskelun jälkeen.

[Lux aeterna]

En minäkään usko, että "todistusvalinta romaduttaisi koulutusjärjestelmää", mutta asiaankuuluvaa on keskustella myös niistä yhteisvalinnan ja todistusvalinnan varjopuolista.


Etenkin kun puskaradiosta on huhuiltu normaalia suuremmista keskeyttämisluvuista jo näin 3 kk opiskelun jälkeen.

Tarkoitatko lääketiedettä/hammasta vai yliopistoaloja ylipäänsä keskyttämislukujen suhteen?


Mielestäni oli jopa odotettavissa, että yhteishaun myötä valmistumisprosentti laskee jonkin verran lääketieteen puolella ja mahdollisesti muillakin isoilla aloilla. Parhaat pisteet saaneilla pitäisi olla kuitenkin oikeus ottaa opiskelupaikka vastaan muualtakin, kun ovat pärjänneet kokeessa paremmin kuin ensisijaiset hakijat. Siitäkin huolimatta, että lopettamisluvut kasvaisivat.

[Helkatti]

Puhun molemmista lääkiksistä Kuopiossa ja Oulussa.


Tois- ja kolmas- ja neljässijaisena muualla aloittavien ois hyvä sitten sitoutua siihen mihin ryhtyy.

[Lux aeterna]

Puhun molemmista lääkiksistä Kuopiossa ja Oulussa.


Tois- ja kolmas- ja neljässijaisena muualla aloittavien ois hyvä sitten sitoutua siihen mihin ryhtyy.

Hyvä vastalääke tähän voisi olla portaittainen ensisijaisuuspistejärjestelmä. 4 skaalattua ekaan hakukohteeseen, 2p tokaan ja muihin ei ollenkaan. Tai 3-2-1 tai 2-1. Yksi ensisijainen skaalattu on melko naurettava etu nykyisellä skaalauksella.

[Helkatti]

Samaa mieltä olen porrastetusta sijaisuuspisteytyksestä!

[TeknoDoktor]

Samaa mieltä olen porrastetusta sijaisuuspisteytyksestä!

Minä en, ei muuta millään tavalla ihmisten käyttäytymistä siihen suuntaan, että priorisoitaisiin sitä kaupunkia jossa halutaan opiskella sen sijaan, että taktikoitaisiin omia vs. muiden pisteitä...


https://alyvuoto.epione.fi/index.php?topic=18408.msg130664#msg130664

[Lux aeterna]

Minä en, ei muuta millään tavalla ihmisten käyttäytymistä siihen suuntaan, että priorisoitaisiin sitä kaupunkia jossa halutaan opiskella sen sijaan, että taktikoitaisiin omia vs. muiden pisteitä...


https://alyvuoto.epione.fi/index.php?topic=18408.msg130664#msg130664

Kirjoituksesi ei hirveästi liity siihen, että juuri tänä vuonna ensimmäisessä yhteishaussa on (oletettavasti) lopettaneiden määrä historiallisen korkea. Ennen on ollut pakko "taktikoida" eli mahdollisesti hakea helpompiin kohteisiin, jos luotto omiin kykyihin ei ole ollut suuri, koska yksinkertaisesti muita vaihtoehtoja ei ole ollut. Ja siltikään lopettamislukujen suhteen ei ole ollut ongelmia. 2018 haussa taktikointi oli ensimmäistä kertaa lähestulkoon turhaa, koska käytännössä yhdellä skaalatulla ei ollut hirveästi väliä sisäänpääsyn suhteen, jos haki kaikkiin kohteisiin. Vähemmän yllättävästi tämä johti ilmeisesti korkeisiin lopettamislukuihin jo syyslukukaudella alhaisimmissa kohteissa.


Mielestäni yliopistoilla on oikeus haun epätasa-arvoistamiseen, jos se auttaa vähentämään turhia lopettajia vuosikursseilta. En tiedä, auttaako korkeat ensisijaisuuspisteet tähän ongelmaan. Mielestäni se on kuitenkin kokeilemisen arvoinen asia ja voi potentiaalisesti vähentää lopettajien määrää ei-halutuissa kohteissa.

[Järjetön]

Samaa mieltä Teknon kanssa että kaikennäköinen ensisijaisuuskikkailu pitäisi jättää pois. Pisteillä kikkailu vain aiheuttaa hakijalle turhaa stressiä muutenkin jo raskaaseen kevääseen.

Mitä opiskelujen lopettamiseen tulee, niin mielestäni aika turhaa vetää johtopäätöksiä ilman minkäännäköisiä tilastoa. Lääketieteessä korkea valmistumisprosentti johtuu mitä todennäköisimmin motivoituneista opiskelijoista, eikä ensisijaisuuspisteen käytöstä. Jos luotettavaa dataa vastaavasta ei ole, niin ei mielestäni pitäisi lähteä "kokeilemaan" ensisijaisuuspisteiden lisäilyjäkään.

Kaikkien etu on, jos lääketiedettä pääsevät opiskelemaan ne hakijat, jotka ovat parhaiten pärjänneet hakukokeessa. Hakukoe voi sitten olla joko valintakoe tai rypäs ylioppilaskokeita, kummankaan paremmuuteen tässä nyt kantaa ottamatta.

Tuskin nähdään mitään keskeyttämismäärien korkeaa nousua, uskon että täysi-ikäiset hakijat ovat jo tarpeeksi kypsiä tiedostamaan jos eivät itse lääkärin työstä pidä. Myös profession sisällä on lukuisia eri suuntautumisväylöjä, joihin myös tarvitaan erilaisia luonnetyyppejä.

[Lux aeterna]

Mitä opiskelujen lopettamiseen tulee, niin mielestäni aika turhaa vetää johtopäätöksiä ilman minkäännäköisiä tilastoa. Lääketieteessä korkea valmistumisprosentti johtuu mitä todennäköisimmin motivoituneista opiskelijoista, eikä ensisijaisuuspisteen käytöstä. Jos luotettavaa dataa vastaavasta ei ole, niin ei mielestäni pitäisi lähteä "kokeilemaan" ensisijaisuuspisteiden lisäilyjäkään.

Kaikkien etu on, jos lääketiedettä pääsevät opiskelemaan ne hakijat, jotka ovat parhaiten pärjänneet hakukokeessa. Hakukoe voi sitten olla joko valintakoe tai rypäs ylioppilaskokeita, kummankaan paremmuuteen tässä nyt kantaa ottamatta.

Tuskin nähdään mitään keskeyttämismäärien korkeaa nousua, uskon että täysi-ikäiset hakijat ovat jo tarpeeksi kypsiä tiedostamaan jos eivät itse lääkärin työstä pidä. Myös profession sisällä on lukuisia eri suuntautumisväylöjä, joihin myös tarvitaan erilaisia luonnetyyppejä.

Siis kysehän oli siitä, että Kauluri oli kuullut, että keskeyttämismäärien nousu on jo tapahtunut Oulussa ja Kuopiossa, vaikka ensimmäistä lukuvuotta on kulunut vasta kolmasosa. Se nimenomaan ei ole kaikkien etu, jos nykyinen järjestelmä johtaa entistä korkeampiin lopettamislukuihin ainakin helpoimmissa kohteissa.

[TeknoDoktor]

Mitä opiskelujen lopettamiseen tulee, niin mielestäni aika turhaa vetää johtopäätöksiä ilman minkäännäköisiä tilastoa. Lääketieteessä korkea valmistumisprosentti johtuu mitä todennäköisimmin motivoituneista opiskelijoista, eikä ensisijaisuuspisteen käytöstä. Jos luotettavaa dataa vastaavasta ei ole, niin ei mielestäni pitäisi lähteä "kokeilemaan" ensisijaisuuspisteiden lisäilyjäkään.

Kaikkien etu on, jos lääketiedettä pääsevät opiskelemaan ne hakijat, jotka ovat parhaiten pärjänneet hakukokeessa. Hakukoe voi sitten olla joko valintakoe tai rypäs ylioppilaskokeita, kummankaan paremmuuteen tässä nyt kantaa ottamatta.

Tuskin nähdään mitään keskeyttämismäärien korkeaa nousua, uskon että täysi-ikäiset hakijat ovat jo tarpeeksi kypsiä tiedostamaan jos eivät itse lääkärin työstä pidä. Myös profession sisällä on lukuisia eri suuntautumisväylöjä, joihin myös tarvitaan erilaisia luonnetyyppejä.

Siis kysehän oli siitä, että Kauluri oli kuullut, että keskeyttämismäärien nousu on jo tapahtunut Oulussa ja Kuopiossa, vaikka ensimmäistä lukuvuotta on kulunut vasta kolmasosa. Se nimenomaan ei ole kaikkien etu, jos nykyinen järjestelmä johtaa entistä korkeampiin lopettamislukuihin ainakin helpoimmissa kohteissa.

Tämähän kuulostaa ihan luonnolliselta yhteishakuun sisäänrakennetulta ongelmalta. Pelottavaksi sen tekee se, jos joku päättävistä tahoista kokee tämän yllätyksenä. (No, menneisyyden ennustaminen näin foorumilla on toki tosi helppoa.)
Toisaalta olisi kiva nähdä, kuinka suuri osa keskeyttäneistä on niitä, joille Oulu/Kuopio ei ollut ensimmäinen hakukohde. Veikkaan, että aika iso. Miettikääpä, jos laitetaan hampaat ja yleiset samaan hakuin jonakin vuonna.
Mitä enemmän tätä lähdetään korjaamaan nostamalla ensisijaisuuspisteitä, sitä lähempänä ollaan tilannetta, jossa yhteishakua ei todellisuudessa ole, vaikka paperilla olisikin.[size=78%] [/size]

[Reiectus maximus et aeternus in actu]

Mutuilisin, että ekan vuoden opinnot on aika halpoja järjestää koululle. Eipä se kauheasti paina, jos sieltä jokunen lopettaa. Kouluun otetaan muutenkin liikaa porukkaa.