Kirjoittaja Aihe: Toisen asteen yhtälön ratkaisu laskimella 2012 pääsykokeessa  (Luettu 14781 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa elinae

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 171
  • Sukupuoli: Nainen
Hei!
Tämän vuoden pääsykokeessa oli kemian tehtävä (t.14), joka ratkaistiin toisen asteen yhtälön ratkaisukaavan avulla, ja kokeessa oli myös sallittu laskin, jolla tämä on mahdollista. Tietääkö kukaan, kelpasiko, jos vain kirjoitti ylös ratkaistavan yhtälön ja "laskimesta saadaan x=..."? Kemian yo:ssahan tämä on sallittua.

Eipä sillä, että se toisen asteen yhtälön ratkaisu hankalaa olisi, mutta säästäisi aikaa, jos sattuisi olemaan ensi vuonna vähän inhottavammat numerot yhtälössä. Mua kiinnostais erityisesti menettely Helsingissä mutta kertokaa ihmeessä kokemuksia muistakin kaupungeista.

Poissa Elwood

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 974
  • Sukupuoli: Mies
  • Oulun yleinen -14
Ei ole varsinaista tietoa, mutta yllättyisin kovasti, mikäli ei tarvitsisi laskuja laittaa näkyviin.  Aina on tarvinnut ainakin yliopistossa pistää välivaiheet paperille.  Laskimella voi sitten tarkistaa.
“The art of medicine consists of amusing the patient while nature cures the disease.”
-Voltaire

Poissa sienimies

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 76
  • Tampere CI
Aina on tarvinnut ainakin yliopistossa pistää välivaiheet paperille.  Laskimella voi sitten tarkistaa.
Ei meillä ainakaan kuopion yliopistostokemiassa vaadita toisen asteen yhtälön ratkasukaavan käyttöä edes peruskurssilla.
Riittää kun merkkaa yhtälön ax2+bx+c=0 ja pistää perään laskimesta vastaukset x1=?? ja x2=??
Ja kemiassa ton toisenasteen yhtälön voi melko usein skipata kokonaan esim. heikkojen happojen/emästen tasapainolausekkeissa appoksimoimalla nimittäjästä x:n poies.

Neppari

  • Vieras
Itse taisin saada sain kyseisestä tehtävästä täydet pisteet Kuopiosta kirjoittamalla yhtälömuodon ax2+bx+c=0 ja a=luku1, b=luku2 ja c=luku3, kirjoittamalla toisen asteen yhtälön ratkaisukaavan, sit laskin laskimella x:n molemmat arvot. Kelpaamaton arvo sulkuihin, ja perään kirjoitin että ei kelpaa koska on negatiivinen.

En suosittele approksimointia, jos on aikaa laskea muulla tavalla. Kattelin pääsykokeessa, että aika monella oli sellanen laskin, jolla ei varmaan pysty laskemaan toisen asteen yhtälöitä. Aikamoinen hidaste on se, kun miettii, miten kiire kokeessa tulee. 

« Viimeksi muokattu: 23.10.12 - klo:21:31 kirjoittanut Neppari »

Poissa Ennuk

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 17
  • Sukupuoli: Mies
  • LK Tampere (2012 aloittanut)
Vastausanalyysissä lukee "Huom! Ei voi pyöristää 0,00120 - x = 0,00120". Saman asian kertoi myös valmennuskurssin opettaja. Ihan sama miten yliopistossa tai lukiossa tehdään, mutta pääsykokeessa ette approksimoi!

Vastausanalyysissä on kirjoitettu auki koko yhtälön ratkaisu. Siinäkään ei kannata ottaa riskiä. Laskimella kannattaa tarkistaa!

Itse muuten menetin puoli pistettä kun tein virheen yhtälön ratkaisussa. :D En tarkistanut näköjään laskimella, kiire kun oli. Tarkistin nyt asian ekan kerran vastausanalyysiin vertaamalla.
« Viimeksi muokattu: 24.10.12 - klo:00:28 kirjoittanut Ennuk »

Poissa elinae

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 171
  • Sukupuoli: Nainen
Kiitoksia kaikille vastanneille - ja hyvä tietää myös approksimoinnista! Kemian yo:ssa muuten saa approksimoida, jos muuten tulisi kolmannen asteen yhtälö ratkaistavaksi. Onkohan tämmösestä tilanteesta tietoa pääsykokeessa?

Poissa Hanna.

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 121
  • Tekn. yo
    • Medically Blonde
Eikös tuohon approksimointiinkin ole jokin raja joka määrää voiko approksimointia ylipäätään tehdä? Ainakin joskus muistan vastaavaan törmänneeni. Tosin samapa tuo, kun tuli jo ilmi tuo että ei kannata approksimoida. :) Kolmannen asteen yhtälöihin en osaa ottaa kantaa, enkä kyllä muista että kemiassa sellaisia olisin joutunut ratkaisemaan..
Pääsykoe- ja vähän muukin blogi: http://med-blonde.blogspot.fi/

Neppari

  • Vieras
Kiitoksia kaikille vastanneille - ja hyvä tietää myös approksimoinnista! Kemian yo:ssa muuten saa approksimoida, jos muuten tulisi kolmannen asteen yhtälö ratkaistavaksi. Onkohan tämmösestä tilanteesta tietoa pääsykokeessa?

Jos saat kolmannen asteen yhtälön pääsykokeessa, olet varmaankin tehnyt jotain väärin.

Poissa Visb

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 713
  • Sukupuoli: Mies
  • Uniwersytet w Białymstoku 2020
Approksimoinnin saanee kyllä tehdä, jos se ei muuta tarkkuutta olikohan kahden vai kolmen desimaalin tarkkuudella.
"Oh, you think the Älyvuoto is your ally, but you merely adopted the vuoto. I was born in it, molded by it. I didn’t see the pääsykoe until I was already a man; by then, it was nothing to me but blinding! The Älyvuoto betrays you, because it belongs to me."

http://entsyymi.blogspot.com/

Poissa chiku

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 244
  • lääket. yo. Hki 2013
Vastausanalyysissä lukee "Huom! Ei voi pyöristää 0,00120 - x = 0,00120". Saman asian kertoi myös valmennuskurssin opettaja. Ihan sama miten yliopistossa tai lukiossa tehdään, mutta pääsykokeessa ette approksimoi!

Tämä oli hyvä tietää!! :) Kysyin nimittäin joskus joltain lääketieteen kurssipäälliköltä asiasta ja sanoi että saisi käyttää, kunhan vastaus on oikein... (tiedä sitten ymmärsikö kysymystäni oikein tai minä vastausta..) Itse olin tähän saakka ollut sen puolella, että lasketaan niillä ihan perus lukiotaidoilla, mutta pitänyt mielessä, että jos aika uhkaa loppua, niin approksimointi olisi kiva ensiapu (omalla laskimella kun ei toisen asteen yhtälöä ratkaista, tai _tarkisteta_).

Kiitos tästä.  :D
"The beautiful thing about learning is that no one can take it away from you." -B.B. King
Muistakaa: expect the unexpected...

Poissa God Hand

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 32
  • HY lääket. yo.
Itse tallensin lukuarvot muuttujiin A, B ja C laskimessa, ja sitten laskin vaan (-B+sqrt(B^2-4*A*C))/2*A, ja kun painaa nuolta ylös laskimessa niin vaihtaa kätevästi +:n miinukseksi kun voi muokata tuota lauseketta. Ei ehkä se nopein tapa, mutta sanoisin että aika virhevarma kunhan muistaa tallentaa negatiiviset luvut negatiivisina, monesti jäi se miinusmerkki vahingossa laittamatta kun tallensi noihin muuttujiin.

Tietysti jos ei oo ees noita muuttujia laskimessa niin tämäkään ei toimi :)

Poissa Jary

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 806
  • Luovuttaja
Ihan sama miten yliopistossa tai lukiossa tehdään, mutta pääsykokeessa ette approksimoi!

Eilen juuri KE5 tunnilla opettaja sanoi että myös valintakokeissa saa käyttää approksimointia esim. pH-laskuissa. Myös kaikki lukion kirjat opettavat tämän "nyrkkisääntönä".

Eli saako sitä nyt tehdä vai ei? :D Puolet sanoo että saa, jos se ei muuta liikaa tulosta ja toiset taas sanoo ettei saa. Onpas nyt epäselvää...

P.S. Tietysti jos tehtävässä, kuten tässä, lukee ettei jotain saa pyöristää, niin silloin sitä ei pyöristetä, mutta jos tehtävä ei tästä mainitse mitään?

Neppari

  • Vieras
Ihan sama miten yliopistossa tai lukiossa tehdään, mutta pääsykokeessa ette approksimoi!

Eilen juuri KE5 tunnilla opettaja sanoi että myös valintakokeissa saa käyttää approksimointia esim. pH-laskuissa. Myös kaikki lukion kirjat opettavat tämän "nyrkkisääntönä".

Eli saako sitä nyt tehdä vai ei? :D Puolet sanoo että saa, jos se ei muuta liikaa tulosta ja toiset taas sanoo ettei saa. Onpas nyt epäselvää...

P.S. Tietysti jos tehtävässä, kuten tässä, lukee ettei jotain saa pyöristää, niin silloin sitä ei pyöristetä, mutta jos tehtävä ei tästä mainitse mitään?

Kannattaa pelata varman päälle ja jättää approksimoinnit pois. Ei se niin vaikeaa ole, varsinkin kun laskin laskee lopulta x:n arvot.

Poissa Annems

  • Satunnaisvuotaja
  • Viestejä: 6
  • Sukupuoli: Nainen
  • 1. Haku
Vastausanalyysissä lukee "Huom! Ei voi pyöristää 0,00120 - x = 0,00120". Saman asian kertoi myös valmennuskurssin opettaja. Ihan sama miten yliopistossa tai lukiossa tehdään, mutta pääsykokeessa ette approksimoi!

Vastausanalyysissä on kirjoitettu auki koko yhtälön ratkaisu. Siinäkään ei kannata ottaa riskiä. Laskimella kannattaa tarkistaa!

Itse muuten menetin puoli pistettä kun tein virheen yhtälön ratkaisussa. :D En tarkistanut näköjään laskimella, kiire kun oli. Tarkistin nyt asian ekan kerran vastausanalyysiin vertaamalla.
Tuon vastausanalyysin perusteella ei voi kyllä sanoa, ettei saisi aproksimoida. Kyseisessä kevään 2012 tehtävässä kun tuo x:n arvo on yli 5 % 0,00120:sta (jotain reilu 10 %), jolloin aproksimointi ei ole perusteltu. Jos aproksimoi, niin pitää aina jälkeenpäin todeta, että pieneksi arvioitu arvo oli oikeasti pieni. Ja tuo 5 % raja on siis sellainen yleisesti hyväksyttävä raja sille, että aproksimointi voidaan tehdä ilman, että lopputulokseen aiheutuu suurta virhettä.


Poissa chiku

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 244
  • lääket. yo. Hki 2013
Vastausanalyysissä lukee "Huom! Ei voi pyöristää 0,00120 - x = 0,00120". Saman asian kertoi myös valmennuskurssin opettaja. Ihan sama miten yliopistossa tai lukiossa tehdään, mutta pääsykokeessa ette approksimoi!

Vastausanalyysissä on kirjoitettu auki koko yhtälön ratkaisu. Siinäkään ei kannata ottaa riskiä. Laskimella kannattaa tarkistaa!

Itse muuten menetin puoli pistettä kun tein virheen yhtälön ratkaisussa. :D En tarkistanut näköjään laskimella, kiire kun oli. Tarkistin nyt asian ekan kerran vastausanalyysiin vertaamalla.
Tuon vastausanalyysin perusteella ei voi kyllä sanoa, ettei saisi aproksimoida. Kyseisessä kevään 2012 tehtävässä kun tuo x:n arvo on yli 5 % 0,00120:sta (jotain reilu 10 %), jolloin aproksimointi ei ole perusteltu. Jos aproksimoi, niin pitää aina jälkeenpäin todeta, että pieneksi arvioitu arvo oli oikeasti pieni. Ja tuo 5 % raja on siis sellainen yleisesti hyväksyttävä raja sille, että aproksimointi voidaan tehdä ilman, että lopputulokseen aiheutuu suurta virhettä.

Aivan, totta. Onko kukaan sitten ikinä käyttänyt (hyväksytysti) approksimointia sellaisessa tilanteessa kun olisi voinut? Kyllähän se nimittäin aikaa säästää, jos ei ole sen erikoisempaa laskinta...  ???
"The beautiful thing about learning is that no one can take it away from you." -B.B. King
Muistakaa: expect the unexpected...

 

Seuraa meitä