Kirjoittaja Aihe: Farmasia 2016 t. 41, 42, 43, 44, 45  (Luettu 22968 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Mirri

  • Satunnaisvuotaja
  • Viestejä: 8
Vs: Farmasia 2016 t. 41, 42, 43, 44, 45
« Vastaus #15 : 12.05.17 - klo:19:11 »
Mitä ootte saanu x:n arvoksi? ite sain 2,236067

Poissa fractal

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 84
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Farmasia 2016 t. 41, 42, 43, 44, 45
« Vastaus #16 : 12.05.17 - klo:19:28 »
Itseasiassa rikkihappo ei protolysoidu tässä kokonaan, vaan 99%, joka tulee laskea happovakion avulla.
K(H2SO4)=10^3=x^2/(0.005-x) -> x=0.00495

no joo  :cool:

Itse olisin kyllä jättänyt vahvan hapon protolyysin huomiotta vedoten suureen happovakioon. Myös tehtävän kontekstin (monivalinta, joissa jokainen vastaus eroaa suhteellisen paljon) voi huoletta tehdä em. oletuksen.

Tosin jos olisi nyt pääsykokeessa vastaus ruutuun -tyylillä, missä pH:n toisen desimaalin heitto veisi kaikki pisteet niin asia olisi eri.

Poissa Mirri

  • Satunnaisvuotaja
  • Viestejä: 8
Vs: Farmasia 2016 t. 41, 42, 43, 44, 45
« Vastaus #17 : 12.05.17 - klo:19:36 »
Kiitos paljon! sain x:n arvoksi 49500 en ymmärää, mikä menee niin väärin? Seon ihan selkeä toisen asteen yhtälö.


Poissa Siizeli

  • Satunnaisvuotaja
  • Viestejä: 8
Vs: Farmasia 2016 t. 41, 42, 43, 44, 45
« Vastaus #18 : 12.05.17 - klo:20:40 »
45. Kuinka paljon CaSO4 saostuu, kun yhdistät 100ml 0,10M CaCl2-liuosta ja 100ml 3,0mM CaSO4-liuosta keskenään. Ks(CASO4) =2,5 x 10-5 M2 ja M(CaSO4)=136,15g/mol. (t=25'C)


Oikea vastaus on 27mg

Saan tuosta aina väärän vastauksen, oisko jollain simppelisti aloitusyhtälöt ja välituloksia, jotta näkisin missä kohtaa menee vikaan? :)

Poissa Endokardiitti

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 79
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Farmasia 2016 t. 41, 42, 43, 44, 45
« Vastaus #19 : 12.05.17 - klo:21:18 »
Miten itse laskit?

Poissa Tilda

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 27
Vs: Farmasia 2016 t. 41, 42, 43, 44, 45
« Vastaus #20 : 17.05.17 - klo:18:10 »
H2SO4 -> HSO4- + H30+
Ka1=x^2/c -> ratkaise x

HSO4- -> SO4(2-) + H3O+
Ka2=y*(y+x)/(x-y) -> ratkaise y
pH=-log(y)

sain toiseen asteen yhtälön kautta x = 0,005!!?.

    onko väliä mikäli kirjoitan Ka2=y*(x+y) eikä (y+x)/(x-y)  miten tämä loppu askelet onnistuvat  tuleeko toiseen asteen yhtälö y:lle myös kin??!.  tein sen mutta sain myös väärä tulos y:lle  0,012 ja -0,022 :(

olen matemaattisesti heikko, joten voisitko kirjoittaa yhtälöiden tarkannuksia saavuttaen x: arvolle  ja sitten  y:lle.

« Viimeksi muokattu: 17.05.17 - klo:18:13 kirjoittanut Tilda »

Poissa assi

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 20
Vs: Farmasia 2016 t. 41, 42, 43, 44, 45
« Vastaus #21 : 20.05.17 - klo:09:38 »
Saitko jo Siizeli tuohon tehtävään 45 ratkaisun? Tai joku muu?

Poissa rhizobium

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 42
Vs: Farmasia 2016 t. 41, 42, 43, 44, 45
« Vastaus #22 : 20.05.17 - klo:11:11 »
Saitko jo Siizeli tuohon tehtävään 45 ratkaisun? Tai joku muu?

Kahta suolaa liuotetaan:

1. CaCl2 -> Ca2+ + 2Cl-
2. CaSO4 -> Ca2+ + SO4 2-

1. liukenemisessa saatavan kalsiumin konsentraatio yhdistetyn liuoksen tilavuudessa:
[Ca2+](1) = c(1)*V(1) / V(1)+V(2) = 0,1l * 0,1M / (0,1+0,1)l = 0,05M

2. liukenemiselle kalsium ja sulfaatti-ioni konsentraatiot:
[Ca2+](2) = [SO4 2-]= c(2)*V(2) / V(1)+V(2) = 0,1l * 0,003M / (0,1+0,1)l = 0,0015M

Kalsium yhteensä lopullisessa liuoksessa:
[Ca2+] = [Ca2+](1) + [Ca2+](2) = 0,05M + 0,0015M = 0,0515M

Saostuva aine saadaan vähentämällä näistä lähtökonsentraatioista x jotta saataisiin kylläinen liuos jota liukoisuustulo kuvaa.

Ks(CaSo4) = [Ca2+] * [SO4 2-]
2,5*10^-5 M2 = (0,0515M - x) * (0,0015M - x)
=> x^2 - 0,053x + 5,225*10^-5 = 0

Toisen asteen yhtälön ratkaisulla saadaan x:lle arvot
x = 0,0010049M (oikea arvo) TAI x = 0,051995M (kemiallisesti mahdoton)

Saostuneen CaSO4 konsentraatio on sama kuin lähtöioneiden, [CaSO4] = 0,0010049M, jolloin massa:

m(CaSO4) = nM = cVM = 0,0010049M * 0,2l * 136,15g/mol = 0,0273525g = ~27mg

Poissa assi

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 20
Vs: Farmasia 2016 t. 41, 42, 43, 44, 45
« Vastaus #23 : 20.05.17 - klo:15:24 »
Kiitos!


Virhe on aina tietty siellä, mistä sitä ei edes tajua etsiä: Olin laittanut väärän tilavuuden (100ml) tuohon viimeiseen massan kaavaan.

Poissa eloveena

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 20
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: Farmasia 2016 t. 41, 42, 43, 44, 45
« Vastaus #24 : 04.04.18 - klo:17:36 »
H2SO4 -> HSO4- + H30+
Ka1=x^2/c -> ratkaise x

HSO4- -> SO4(2-) + H3O+
Ka2=y*(y+x)/(x-y) -> ratkaise y
pH=-log(y)

sain toiseen asteen yhtälön kautta x = 0,005!!?.

    onko väliä mikäli kirjoitan Ka2=y*(x+y) eikä (y+x)/(x-y)  miten tämä loppu askelet onnistuvat  tuleeko toiseen asteen yhtälö y:lle myös kin??!.  tein sen mutta sain myös väärä tulos y:lle  0,012 ja -0,022 :(

olen matemaattisesti heikko, joten voisitko kirjoittaa yhtälöiden tarkannuksia saavuttaen x: arvolle  ja sitten  y:lle.


Osaisiko joku ihana auttaa ja kirjoittaa välivaiheet auki x:n ja y:n ratkaisemiseksi?
En saa niitä mitenkään pyöritettyä auki ja ainoa toivo saada apua olisi tämä palsta.. :)
Winners never quit..

Poissa fractal

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 84
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Farmasia 2016 t. 41, 42, 43, 44, 45
« Vastaus #25 : 05.04.18 - klo:13:24 »


Osaisiko joku ihana auttaa ja kirjoittaa välivaiheet auki x:n ja y:n ratkaisemiseksi?
En saa niitä mitenkään pyöritettyä auki ja ainoa toivo saada apua olisi tämä palsta.. :)

ei tehtävässä ole sen enempää pyörittelyä kuin normaalissa heikon hapon protolyysissäkään. Ensin lasket x:n arvon rikkihapon protolyysistä ja sitten samalla tavalla vetysulfaatti-ionin protolyysin.

Tehtävä on vain tehty hieman monimutkaisemmaksi hämäyksen vuoksi  antamalla hyvin suuri happovakion arvo rikkihapolle. normaalistihan rikkihapon konsentraatio vastaa oksoniumionikonsentraatiota.

Lainaus käyttäjältä: fractal 


c(HSO4-) on siis lopussa 4,95x10-3-x, c(SO42-)=x ja c(H3O+)=4,95x10-3+x
 

Poissa eloveena

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 20
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: Farmasia 2016 t. 41, 42, 43, 44, 45
« Vastaus #26 : 06.04.18 - klo:10:13 »
Hei nyt tajusin, kiitos paljon fractal!  :idea:


Itseasiassa rikkihappo ei protolysoidu tässä kokonaan, vaan 99%, joka tulee laskea happovakion avulla.
K(H2SO4)=10^3=x^2/(0.005-x) -> x=0.00495
K(HSO4-)=10^-2=y(0.00495+y)/(0.00495-y)
Edit: [H30+] on siis x+y.
Älä suoraan ala sijoittamaan numeroita lausekkaisiin, vaan mieti mistä ne tulevat. Piirrä kemia 5:sta tuttu kaavio, jossa aineiden alkukonsentraatiot, konsentraation muutos ja loppukonsentraatio. Näistä saa muodostottua em. Lausekkeet happovakion avulla.


Jäin liikaa pohtimaan tuota rikkihapon protolysoitumista.. Miksi tai mistä tietää, että se ei protolysoidu täysin vaan 99%? Juuri abi kemian kirjasta luin, että rikkihapon ensimmäisen protolysoitumisvaiheen aikana tapahtuu täydellinen protolyysi. Hämmentävää, mutta se kai näiden kahden pinnan kysymysten tarkoitus onkin.. :D


Edit: Eli jätin siis ensimmäisen vaiheen laskematta ja siirryin suoraan vaiheeseen kaksi noilla alkuarvoilla. Sain lopputuloksena pH-arvoksi 2,1300.. Vastausvaihtoehdoissa on kuitenkin 2,11 ja 2,15 eli ilmeisesti tuo ensimmäisen vaiheen laskeminen on kuitenkin tehtävä, että oikeaan vastaukseen pääsee.
« Viimeksi muokattu: 06.04.18 - klo:10:58 kirjoittanut eloveena »
Winners never quit..

Poissa fractal

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 84
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Farmasia 2016 t. 41, 42, 43, 44, 45
« Vastaus #27 : 06.04.18 - klo:11:30 »
Pohjimmiltaan kaikkien happojen, niin vahvojen kuin heikkojenkin, protolyysit ovat tasapainoreaktiota. Vahvojen vain jätetään usein huomiotta sillä se ei yleensä vaikuta mittaustarkkuuden rajoissa lopputulokseen.


Happovakio kertoo kuinka suuri osa haposta protolysoityy kyseisen hapon vesiliuoksessa eli kuinka vahva se on.

Poissa kvarkki

  • Ylivuotaja
  • ***
  • Viestejä: 315
Vs: Farmasia 2016 t. 41, 42, 43, 44, 45
« Vastaus #28 : 06.04.18 - klo:13:22 »
Hei nyt tajusin, kiitos paljon fractal!  :idea:


Itseasiassa rikkihappo ei protolysoidu tässä kokonaan, vaan 99%, joka tulee laskea happovakion avulla.
K(H2SO4)=10^3=x^2/(0.005-x) -> x=0.00495
K(HSO4-)=10^-2=y(0.00495+y)/(0.00495-y)
Edit: [H30+] on siis x+y.
Älä suoraan ala sijoittamaan numeroita lausekkaisiin, vaan mieti mistä ne tulevat. Piirrä kemia 5:sta tuttu kaavio, jossa aineiden alkukonsentraatiot, konsentraation muutos ja loppukonsentraatio. Näistä saa muodostottua em. Lausekkeet happovakion avulla.


Jäin liikaa pohtimaan tuota rikkihapon protolysoitumista.. Miksi tai mistä tietää, että se ei protolysoidu täysin vaan 99%? Juuri abi kemian kirjasta luin, että rikkihapon ensimmäisen protolysoitumisvaiheen aikana tapahtuu täydellinen protolyysi. Hämmentävää, mutta se kai näiden kahden pinnan kysymysten tarkoitus onkin.. :D


Edit: Eli jätin siis ensimmäisen vaiheen laskematta ja siirryin suoraan vaiheeseen kaksi noilla alkuarvoilla. Sain lopputuloksena pH-arvoksi 2,1300.. Vastausvaihtoehdoissa on kuitenkin 2,11 ja 2,15 eli ilmeisesti tuo ensimmäisen vaiheen laskeminen on kuitenkin tehtävä, että oikeaan vastaukseen pääsee.
Sulla tuli joku näppäilyvirhe, molemmilla tavoilla tulee kyllä pyöristettynä 2,11.

Endokardiitin metodikaan ei kuitenkaan ole ihan "oikea", koska toinen protolyysi vähentää vetysulfaatin määrää ja siirtää ensimmäistä protolyysiä oikealle eli tilanne lähestyy sitä, että tapahtuisi täydellinen protolyysi. "Oikean" tuloksen saisi laskettua, kun tekisi molempien happovakioiden lausekkeet ja ottaisi vielä huomioon, että [H3O+] = [HSO4-] + 2*[SO4 2-] ja c0 = [H2SO4] + [HSO4-] + [SO4 2-]. Tämän neljän muuttujan yhtälöryhmän näpräys on kuitenkin tarpeetonta, koska kuten huomattiin, yhden prosentin ero ei muuta tulosta logaritmisessa asteikossa juuri ollenkaan. Siksi vahvoissa protolyyteissä kannattaa olettaa täydellinen reaktio, vaikka tehtävässä olisikin hämäyksenä happovakio annettu.

Poissa eloveena

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 20
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: Farmasia 2016 t. 41, 42, 43, 44, 45
« Vastaus #29 : 06.04.18 - klo:16:15 »
Okei, parempi siis vaan pitäytyä alkuun opitussa eli vahva happo protolysoituu täydellisesti!  :) 
Onneksi en edes osaisi noin täydellisesti ajatella asiaa monelta kantilta heh..


Vielä varmistaisin, että saitteko pH-arvoksi 2,1074.. ennen pyöristystä? Tuo on nyt viimeisin ja lähin tulos johon itse pääsin.
En saa mielenrauhaa viikonlopuksi ennen kuin tämä lasku on hallussa..  :D





Winners never quit..

 

Seuraa meitä