Kirjoittaja Aihe: Isomeria/ Sama yhdiste eri yhdiste?  (Luettu 6940 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa jenkki

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 57
  • Sukupuoli: Mies
  • KLIK!
Isomeria/ Sama yhdiste eri yhdiste?
« : 27.11.17 - klo:09:28 »
Kysymystä kehiin. Ovatko saman molekyylikaavan omaavat strereoisomeerit samoja yhdisteitä. Esim. rengasrakenteisten alkaanien tuoli ja vene muodot?. Mikä on kemiallisen yhdisteen tarkka määritelmä. Viittaan pääsykoe 3/15 tehtävään.

Poissa jenkki

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 57
  • Sukupuoli: Mies
  • KLIK!
Vs: Isomeria/ Sama yhdiste eri yhdiste?
« Vastaus #1 : 27.11.17 - klo:10:04 »
Tai muotoillaan näin, onko sama yhdiste, jos sillä on stereoisomeriaa. Cis/trans-, peilikuva-, konformaatio isom.?

Poissa Jopukka

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 65
Vs: Isomeria/ Sama yhdiste eri yhdiste?
« Vastaus #2 : 27.11.17 - klo:11:02 »
Nyt en täysin ymmärrä mitä haet, mutta ilmeisesti sitä, että jos yhdisteellä on samat kaavat, mutta ovat järjestäytyneet erilailla tai 3D-muoto on erilainen niin ovatko nämä yhdisteet samaa yhdistettä?

No eivät todellakaan ole. Mun mielestä KE2 kirjassa on jopa tosi hyvät esimerkit mainittu siitä, että nimenomaan kuinka erilainen yhdiste voi olla, jos sen muoto esimerkiksi muuttuu. Esimerkiksi jonkun lääkkeen yksi muoto tekee hommansa ja sen peilikuva voi tappaa. Joku yhdiste voi aiheuttaa miellytävän hajun ja sen peilikuva voi sen sijaan aiheuttaa epämiellyttävän hajun.

Monesti myös itse yhdisteen nimessä voidaan korostaa sen "erilaisuutta" cis-trans-L-D-jne etuliitteellä.

Poissa artsii

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 94
Vs: Isomeria/ Sama yhdiste eri yhdiste?
« Vastaus #3 : 27.11.17 - klo:12:19 »
Nyt en täysin ymmärrä mitä haet, mutta ilmeisesti sitä, että jos yhdisteellä on samat kaavat, mutta ovat järjestäytyneet erilailla tai 3D-muoto on erilainen niin ovatko nämä yhdisteet samaa yhdistettä?

No eivät todellakaan ole. Mun mielestä KE2 kirjassa on jopa tosi hyvät esimerkit mainittu siitä, että nimenomaan kuinka erilainen yhdiste voi olla, jos sen muoto esimerkiksi muuttuu. Esimerkiksi jonkun lääkkeen yksi muoto tekee hommansa ja sen peilikuva voi tappaa. Joku yhdiste voi aiheuttaa miellytävän hajun ja sen peilikuva voi sen sijaan aiheuttaa epämiellyttävän hajun.

Monesti myös itse yhdisteen nimessä voidaan korostaa sen "erilaisuutta" cis-trans-L-D-jne etuliitteellä.


Mutuilen, mutta muistelisin että joskus pohdin tätä ja asia ei ollut näin yksinkertainen. Vaikka eri peilikuvaisomeereillä on eri fysiologisia ominaisuuksia, ei se mielestäni meinannut, että ne luokiteltaisiin eri yhdisteiksi.  Cis-trans isomeria sen sijaan on.


Joku paremmin tietävä voi kyllä kertoa varmaa tietoa..

viisilaskin

  • Vieras
Vs: Isomeria/ Sama yhdiste eri yhdiste?
« Vastaus #4 : 27.11.17 - klo:14:57 »
Kaikki muut ovat eri yhdisteitä paitsi konformaatioisomeerit, ainakin lukiokemiassa. En tiedä, onko tähän vielä syvempiä soveltamismalleja, kun mennään ylemmille asteille, mutta lukiokemiassa näin on, eikä tästä sen kummemmin viitsi päätäni vaivata.

Poissa Lumipallo

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 81
Vs: Isomeria/ Sama yhdiste eri yhdiste?
« Vastaus #5 : 17.04.18 - klo:10:21 »
Haluaisiko joku vielä selittää, miksi vuoden 2015 pääsykokeen tehtävän 3 yhdisteistä 1&3 ja 1&6 ovat keskenään sama yhdiste ja 3&6 sama yhdiste ja konformeereja? En oikein ymmärrä tuota konformeriaa, onko sitä aina, kun yhdisteessä on yksinkertaisia sidoksia? Mistä erotan onko kyseessä konformeerit vai sama yhdiste vai molempia? Tällänen yhdisteiden kääntely ja vääntely paperilla ei ole itselle helppoa...
Kiitos!  :)

Teo

  • Vieras
Vs: Isomeria/ Sama yhdiste eri yhdiste?
« Vastaus #6 : 17.04.18 - klo:13:01 »
Yhdiste 1 on esitetty eri tavalla kuin 3 ja 6, joten voi olla vaikea hahmottaa.
1&3, sekä 1&6 ovat samoja yhdisteitä sillä jos vertaat miten niiden H:t ovat suuntautuneet renkaassa eli kaikissa näissä ne ovat renkaan ylä- ja alapuolella eli samalla tavalla.
3&6 ovat konformeereja, jos vertaat niiden ulkonäköä. Eri konformeerit eivät ole eri yhdisteitä.
En henkilökohtaisesti tykkää yhtään kyseisestä tehtävästä.


Poissa fractal

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 84
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Isomeria/ Sama yhdiste eri yhdiste?
« Vastaus #7 : 17.04.18 - klo:13:04 »
Haluaisiko joku vielä selittää, miksi vuoden 2015 pääsykokeen tehtävän 3 yhdisteistä 1&3 ja 1&6 ovat keskenään sama yhdiste ja 3&6 sama yhdiste ja konformeereja? En oikein ymmärrä tuota konformeriaa, onko sitä aina, kun yhdisteessä on yksinkertaisia sidoksia? Mistä erotan onko kyseessä konformeerit vai sama yhdiste vai molempia? Tällänen yhdisteiden kääntely ja vääntely paperilla ei ole itselle helppoa...
Kiitos!  :)


1&3
yhdisteen 3 sykloheksaani piirretty tuolimuotoon jossa on oikeasti myös yhdiste 1. Kolmosessa molemmat substituentit ekvatoriaalisesti eli rengastason suuntaisesti. Vedyt eri puolilla rengastasoa toisiinsa nähden niin myös liittyneiden ryhmien täytyy olla eri puolilla rengasta toisiinsa nähden. Myös yhdisteessä 1 ne ovat eri puolilla (eli trans-isomeeri) -> sama yhdiste.


1&6
sama kuin edellisessä mutta nyt liittyneet ryhmät aksiaalisia eli rengastasoa kohtisuorassa. ryhmät sijaitsevat rengastason eri puolilla (eli trans-isomeeri) -> sama yhdiste.

Ei kyllä ole oikein lukiotiedoilla tämä tehtävä ratkaistavissa..





 

Seuraa meitä