Kirjoittaja Aihe: verenpaineesta?  (Luettu 17113 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa klaarakotkot

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 141
verenpaineesta?
« : 05.04.09 - klo:14:06 »
heipsan kaikki!

oon kalunnut kaikki aiemmat verenpaine-keskustelut, ja yritin löytää vastausta kysymykseeni, mut en onnistunut, joten nyt vaivaan jotakin teistä :) Elikkä verenpaine sekottaa mun pään ihan totaalisesti:

1. verenpaineen kaavahan on sydämen minuuttitilavuus x perifeerinen virtausvastus. Loogisesti ajateltuna verenpaine siis laskee jos verenmäärä sydämeen saapuessa vähenee tai jos verisuonisto jostain syystä laajenee, jolloin siis perifeerinen vastus pienenee (?). Kuitenkin galenoksessa s. 419 todetaan "Suurin vastus ja suurin paineen väheneminen on pikkuvaltimoissa". Miten ihmeessä perifeerisen vastuksen kasvaessa verenpaine voikin vähentyä?? Eikö verenapainetta tarvitakaan enemmän ku vastus suurenee, jotta sama määrä verta pääsee kudoksiin?

2. Miten pikkuvaltimoiden poikkipinta-alan pieneneminen verrattuna isoihin arterioleihin vaikuttaa verenpaineeseen? eikös se niin pitäisi olla, että kun verisuonet supistuu, niin vastus kasvaa ja tällöin verenpainekin kasvaa? Eli en tajua tätä galenoksen ylläolevaa lausetta ollenkaan !

3.Ja vielä tämmöinen yleinen kysymys: jos kudokset tarvitsevat enemmän verta, laajeneeko silloin verisuonet (paikallinen säätely) SEKÄ verenpaine myös nostetaan (yleinen säätely)?

Kiitos jos joku viitsisi vähän valaista mua verenpaineen saloista ! :wink:


Poissa kuitni

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 174
  • l
Vs: verenpaineesta?
« Vastaus #1 : 05.04.09 - klo:19:56 »
Yritän parhaani mukaan vastata:

1. Sekoitat ilmeisesti verenpaineen säätelyn ja yleisen verenpaineen keskenään. Jotta verta yleensäkään pääsee virtaamaan kudokseen, täytyy verenpaineen olla pienempi kudoksen laskimopuolella (hiussuonissa 35mmHg->15mmHg). Sama pätee pikkuvaltimoissa (vaikkapa 90mmHg->35mmHg). Eli verenpaine paikallisesti laskee veren edetessä valtimoista hiussuoniin. Toisaalta jos suonen pinta-ala pienenee(eli vastus kasvaa), täytyy verenpainetta yleisesti nostaa, jotta tilavuusvirta pysyy vakiona (säätely).
Perifeerinen vastus ei siis kasva yleisesti, vaan paikallisesti. Eli perifeerinen vastus aortassa on pienempi kuin arterioleissa.

2.Aivan oikein, jos verenkierron vastus kasvaa, sydän kompensoi tarpeen mukaan lisäämällä iskutilavuutta ja sykettä ts. verenpaine kasvaa.

3. Riippuen kudoksesta, mutta yleisesti kyllä.

Toivottavasti ymmärsit mitä hain takaa, en osaa tuon paremmin selittää.

Poissa natski

  • Ylivuotaja
  • ***
  • Viestejä: 331
  • l
Vs: verenpaineesta?
« Vastaus #2 : 22.05.09 - klo:17:19 »
1. Arteriolit eivät kykene varastoimaan energiaa( koska o vähän kimmokudosta mediassa (?), niiden määrä on verrattain suuri, eikä niitä ole ihan niin paljon rinnankytkennässä (mikä vois pienentää kokonaisvastusta) ja niiden säde on just inhottavan pieni (pienempi kuin suurissa valtimoissa => vastus suurempi)

2 En tiedä, mutta ymmärtäisin niin, että paikallesesti suonen tonuksen lisääminen pienentää painetta (vrt stenosis s 428), mutta yleisessä verenkierrossa, kun supistetaan verisuonia, lisätään niiden tonusta, niin paine kasvaa (sympatikustonuksen noradrenaliini => systolinen verenpaine kasvaa).

3. Autoregulaatiohan koskee lähinnä aivoja ja munuaisia, joiden verenvirtauksen muutokset vaikuttavat yleiseen verenpaineeseen. Paikalliseen säätelyyn osallistuvat myös prekapillaaisfinkterit, jotka ovat joko auki tai kiinni riippuen kudosten happipitoisuudesta ja hormonien ja hormonikaltaisten aineiden läsnäolosta (s 422), jolloin pienet paikalliset muutokset (vrt käden puristus) eivät ilmeisesti mainittavasti vaikuta yleiseen verenpaineeseen, mutta sitten jos esim monet verisuonet laajenevat (sauna; 272; ihoverisuonet), se laskee keskiveripainetta (etenkin diastolinen paine laskee), koska sydämen ei tarvitse tehdä yhtä paljon työtä (ilmeisesti kuitenkin hiussuonten päissä on suunnilleen sama hydrostaattinen paine)
« Viimeksi muokattu: 22.05.09 - klo:17:30 kirjoittanut natski »

Poissa H

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 102
  • Sukupuoli: Mies
  • L
Vs: verenpaineesta?
« Vastaus #3 : 22.05.09 - klo:17:59 »
2 En tiedä, mutta ymmärtäisin niin, että paikallesesti suonen tonuksen lisääminen pienentää painetta (vrt stenosis s 428)
Tuohan toimii vain suurissa valtimoissa, jossa verenvirtaus seuraa Bernoullin yhtälöä. Pienissä valtimoissa kitkavoimat ovat suurempia eikä Bernoullia voida soveltaa, joten eikö siellä tonuksen lisääntymisen pitäisi aiheuttaa paikallisestikin verenpaineen kohoamista?

Poissa natski

  • Ylivuotaja
  • ***
  • Viestejä: 331
  • l
Vs: verenpaineesta?
« Vastaus #4 : 22.05.09 - klo:18:03 »
Niinno jos niiden supistuneiden pienten suonten sisällä on suurempi verenpaine, niin miten mielellään veri ohjautuu niihin ylipäätänsä. Ja miten voi selittää sen, että kun elimistön yleinen veripaine kohoaa, munuaisten autoregulaatio toimii niin, että sen suonet supistuu (miksi tekisi suuremman paineen vallitessa vielä suurempaa painetta ...)

Poissa H

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 102
  • Sukupuoli: Mies
  • L
Vs: verenpaineesta?
« Vastaus #5 : 22.05.09 - klo:23:50 »
Niinno jos niiden supistuneiden pienten suonten sisällä on suurempi verenpaine, niin miten mielellään veri ohjautuu niihin ylipäätänsä.
Ei kovin mielellään, ja sehän on prekapillaarisfinktereiden yksi toimintaperiaate; ohjataan veri tiettyyn kudokseen laajentamalla sinne johtavia valtimoita ja supistamalla muita.

Poissa natski

  • Ylivuotaja
  • ***
  • Viestejä: 331
  • l
Vs: verenpaineesta?
« Vastaus #6 : 23.05.09 - klo:10:02 »
niin ei sitä varmaan ees tartte kovin paljon miettiä, mutt onko munuaiskeräsissä sitten suurempi vai pienempi paine kuin yleisverenkierrossa, kun yleisveripaine on noussut ja munuaisvaltimoiden haarat ovat supistuneet. mietinksmä tätä nyt ihan väärää kautta

Poissa enska

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 15
Vs: verenpaineesta?
« Vastaus #7 : 23.05.09 - klo:12:10 »
niin ei sitä varmaan ees tartte kovin paljon miettiä, mutt onko munuaiskeräsissä sitten suurempi vai pienempi paine kuin yleisverenkierrossa, kun yleisveripaine on noussut ja munuaisvaltimoiden haarat ovat supistuneet. mietinksmä tätä nyt ihan väärää kautta
Mikä ihmeen yleisverenkierto ja yleisverenpaine? Verenpaineella tarkoitetaan yleensä suurista valtimoista sydämen korkeudella mitattua painetta. Yksittäinen valtimo ei voi lisätä painetta suuria valtimoita suuremmaksi. Munuaiskeräsiin menevät valtimot ovat tavallisesti vähän supistuneena. Paineen noustessa ne supistuvat lisää ja paineen laskiessa valtimot laajenevat. Supistuminen vähentää paikallisesti veren painetta ja laajeneminen nostaa sitä. Näin munuaiskeräsien paine pysyy vakiona.

Poissa natski

  • Ylivuotaja
  • ***
  • Viestejä: 331
  • l
Vs: verenpaineesta?
« Vastaus #8 : 24.05.09 - klo:00:52 »
Yleisverenkierto vastaan paikallista verenkiertoa :D Valitettavasti keksin helposti sanoja ja ilmauksia (suomi ei oo äidinkieli, ehk siitäkin syystä osittain se onnistuu niin helposti) Siitä on haittaa, mutt tuotahan tarkoitin siis...
Lähinnä siis sitä mietin, että aiheuttaako autoregulaatio paineen laskua paikallisesti silloin, kun yleinen verenpaine nousee. Yleisen verenpaineen säätelyssähän asia on päinvastoin: kun suonten seinämien tonus suurenee, paine nousee...

Poissa butterfly.

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 75
  • Sukupuoli: Nainen
  • 2. haku -09
    • Ne El
Vs: verenpaineesta?
« Vastaus #9 : 24.05.09 - klo:01:25 »
Autoreguloivat kudosverisuonet pyrkii pitämään kudoksen verimäärän samana, muut verisuonet pyrkii pitämään kudoksen verivirtauksen samana.
"Little by little, one travels far." - J.R.R.Tolkien

Poissa diatsepaam1

  • Perusvuotaja
  • Viestejä: 17
Vs: verenpaineesta?
« Vastaus #10 : 04.03.17 - klo:09:25 »
heipsan kaikki!

oon kalunnut kaikki aiemmat verenpaine-keskustelut, ja yritin löytää vastausta kysymykseeni, mut en onnistunut, joten nyt vaivaan jotakin teistä :) Elikkä verenpaine sekottaa mun pään ihan totaalisesti:

1. verenpaineen kaavahan on sydämen minuuttitilavuus x perifeerinen virtausvastus. Loogisesti ajateltuna verenpaine siis laskee jos verenmäärä sydämeen saapuessa vähenee tai jos verisuonisto jostain syystä laajenee, jolloin siis perifeerinen vastus pienenee (?). Kuitenkin galenoksessa s. 419 todetaan "Suurin vastus ja suurin paineen väheneminen on pikkuvaltimoissa". Miten ihmeessä perifeerisen vastuksen kasvaessa verenpaine voikin vähentyä?? Eikö verenapainetta tarvitakaan enemmän ku vastus suurenee, jotta sama määrä verta pääsee kudoksiin?

2. Miten pikkuvaltimoiden poikkipinta-alan pieneneminen verrattuna isoihin arterioleihin vaikuttaa verenpaineeseen? eikös se niin pitäisi olla, että kun verisuonet supistuu, niin vastus kasvaa ja tällöin verenpainekin kasvaa? Eli en tajua tätä galenoksen ylläolevaa lausetta ollenkaan !

3.Ja vielä tämmöinen yleinen kysymys: jos kudokset tarvitsevat enemmän verta, laajeneeko silloin verisuonet (paikallinen säätely) SEKÄ verenpaine myös nostetaan (yleinen säätely)?

Kiitos jos joku viitsisi vähän valaista mua verenpaineen saloista ! :wink:


Itsekin olen tuota 1. kohtaa monesti miettinyt, tämä keskustelu auttoi minuakin rutkasti!

 

Seuraa meitä