Kirjoittaja Aihe: [H3O+] = √(Ka + ctot)  (Luettu 10633 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Tiiz

  • Alkuvuotaja
  • Viestejä: 3
[H3O+] = √(Ka + ctot)
« : 21.05.11 - klo:11:38 »
Helou!

Itselläni on vähän vaikeuksia ymmärtää tuota kaavaa. Ei käsittääkseni mikään tärkein kaava, mutta saattaahan tuota tarvita ja jäi nyt häiritsemään. Galenoksessa lukee, että kyseistä kaavaa voi käyttää hapon Ka-alueella. Osaako joku sanoa mitä tämä meinaa? Siis milloin voi käyttää ja milloin ei?
Omissa matskuissani lukee, että kaavan ymmärtämistä auttaa huomattavasti sen johtaminen. Itse en tässä lukuisista yrityksistä huolimatta onnistunut, osaisiko joku johtaa jostain muusta kaavasta?

Kiitos vielä viime hetken vinkeistä  ;D

Poissa Mikke

  • Tehovuotaja
  • *
  • Viestejä: 46
  • H.Lääkt yo -11
Vs: [H3O+] = √(Ka + ctot)
« Vastaus #1 : 21.05.11 - klo:15:26 »
Tuo on käytännössä "oikotie", nopeampi tapa laskea vetyionikonsentraatio, kun tiedetään HEIKON hapon happovakio ja hapon alkukonsentraatio.
Happovakiohan on Ka=[A-][H3O+]/[HA]
Jos tiedetään hapon alkukonsentraatio, sovitaan se vaikkapa 0.1M, jolloin reaktiokaava olisi:  
HA                   ->   A-     H3O+
0.1M-x                x                               x

Eli tuo x on nyt [H3O].    Joten Ka =  x2 / 0.1 - x
Tästähän saadaan toisen asteen yhtälö. Ratkaisua voidaan kuitenkin nopeuttaa. Koska tiedetään, että, että kyseessä on heikko happo, se ei protolysoidu kovinkaan hyvin. Täten x tulee olemaan niin pieni, jolloin sillä ei ole merkitystä lopputuloksen kannalta. Tällöin yhtälö on Ka = x2 / 0.1M. Tuosta pyörittelemällä saadaan tuo Galenoksen kaava. Itsellä materiaaleissa lukee, että tätä voidaan käyttää sillon, kun hapon Ka arvo on alle 10-3.

Poissa jenni333

  • Alkuvuotaja
  • Viestejä: 1
Vs: [H3O+] = √(Ka + ctot)
« Vastaus #2 : 22.05.11 - klo:01:34 »
Vielä täsmentävänä (ja tyhmänä) kysymyksenä mitä tuo ctot kaavassa täsmällisesti tarkoittaa?

Poissa Sinsemilla

  • Älyvuotaja
  • **
  • Viestejä: 103
  • Sukupuoli: Nainen
Vs: [H3O+] = √(Ka + ctot)
« Vastaus #3 : 22.05.11 - klo:06:44 »
Vielä täsmentävänä (ja tyhmänä) kysymyksenä mitä tuo ctot kaavassa täsmällisesti tarkoittaa?

Hapon ja sen kaikkien muotojen kokonaiskonsentraatiota liuoksessa, happomuodon konsentraatio plus emäsmuodon konsentraatio. Eli käytännössä hapon alkukonsentraatiota tarkoittaa, koska siitä konsentraatiosta se lähtee protolysoitumaan :)

Poissa Tiiz

  • Alkuvuotaja
  • Viestejä: 3
Vs: [H3O+] = √(Ka + ctot)
« Vastaus #4 : 23.05.11 - klo:16:33 »
Aa, aivan! Ihan oikeilla jäljillä olin pyöritellessäni, mutta en tässä tilanteessa tajunnu käyttää tuota vähäisen protolysoitumisen oletusta. Tosiaan, nyt ymmärrän paljon paremmin tuonkin kaavan. Kiitos kovasti!

Poissa Nappi

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 958
  • Sukupuoli: Mies
  • lääket. yo
Vs: [H3O+] = √(Ka + ctot)
« Vastaus #5 : 23.05.11 - klo:17:18 »
Kaavahan on muuten väärin otsikossa; älkää sitä sellaisena muistako.

Poissa Sharatz

  • Ylivuotaja
  • ***
  • Viestejä: 323
  • Sukupuoli: Mies
  • LL
Vs: [H3O+] = √(Ka + ctot)
« Vastaus #6 : 23.05.11 - klo:17:20 »
Kaavahan on muuten väärin otsikossa; älkää sitä sellaisena muistako.

Jep, ja suosittelen myös käyttämään "virallista" kaavaa tämän approksimaatiokaavan sijasta. Ei voi ainakaan mennä pieleen, ja ei se toisen asteen yhtälön ratkaiseminen nyt niin kauheaa ole.

Poissa Nappi

  • Hypervuotaja
  • ****
  • Viestejä: 958
  • Sukupuoli: Mies
  • lääket. yo
Vs: [H3O+] = √(Ka + ctot)
« Vastaus #7 : 23.05.11 - klo:17:21 »
Kaavahan on muuten väärin otsikossa; älkää sitä sellaisena muistako.

Jep, ja suosittelen myös käyttämään "virallista" kaavaa tämän approksimaatiokaavan sijasta. Ei voi ainakaan mennä pieleen, ja ei se toisen asteen yhtälön ratkaiseminen nyt niin kauheaa ole.

Niin ja mun laskimessa (sallittu malli) voi syöttää toisen asteen yhtälön suoraan ja ratkaisu tulee ruutuun.

Poissa Lääkis74

  • Satunnaisvuotaja
  • Viestejä: 7
  • Lääketieteen yo Helsinki
Vs: [H3O+] = √(Ka + ctot)
« Vastaus #8 : 14.08.11 - klo:14:27 »
Galenoksen mukaan tätä kaavaa voi käyttää karboksyylihappojen PH-alueella. Kannattaa kuitenkin pääsykokeessa katsoa sellaisiakin kuin annettu vastaustila, tehtävästä jaossa olevat pisteet lähtöarvojen tarkkuus (vaikuttaako aproksimaatio lopulliseen pyöristettyyn tulokseen) jne. Jos vastaustilaa on luokkaa kokonainen sivu ja tehtävästä on jaossa 10 pistettä niin on aika todennäköistä että lasku tulee tehdä pitemmän kaavan mukaan käyttäen toisen asteen yhtälön ratkaisukaavaa. Hyvänä perussääntönä sanoisin että kun Ka<10^-5 niin aika huoletta tätä kaavaa voi yleensä käyttää. Tuskin laittavat pääsykokeeseen aivan näitä rajatapauksia kuitenkaan, kun valitusten määrä kasvaisi kuitenkin aika suureksi.

 

Seuraa meitä